yangshu12345

杂谈中国与印度（三）
　　
　　本文是老夫全面分析中国和印度各个方面的文章其中的第三篇。在中印两国与属国的关系、竞技体育、两国的经济改革、印度为什么总把导弹针对中国等四个方面对比下中国与印度的异同点！

　　1、印度属国与中国属国

    印度洋在国际上是英联邦的成员国，按照我的划分标准大概可以分为英国的属国这一类。虽然印度在国际上只能排在二流甚至三流以下，但是印度在印度洋地区却可以算是山中无老虎，猴子称大王。故在印度洋地区印度算是超级大国了，就算美国进驻中东地区后，印度海军在印度洋地区仍是可以与美国中央舰队相媲美的武装力量。

　　作为印度洋的地头蛇，印度必须要拥有一些小弟才能显示其自身的印度洋霸主地位，于是，本属古印度的锡兰（斯里兰卡），印度北部的尼泊尔、不丹、锡金，印度洋南部的马尔代夫等小国就自然成为印度的属国。印度不遗余力的对上述各国进行支持和帮助。斯里兰卡泰米尔伊拉姆猛虎解放组织对在国内进行恐怖袭击，斯里兰卡政府就请印度出兵进行围剿，经过两年的苦战，虽然印度最后狼狈撤出斯里兰卡，但是印度好歹以1500人的牺牲来证明：印度是斯里兰卡的宗主国，我们要为属国的安全做出其应有的贡献。印度对尼泊尔也是如此，印度一年给尼泊尔的援助就达4500万美元之多，尼泊尔对印度的进出口也占尼泊尔全部进出口的70%，在尼共（毛派）回归政治主流等方面的问题，印度也给予尼政府积极帮助。

    中国在属国问题上就有些欠缺，看中国跟中国的属国的关系就可以看出来。抛弃中日关系不谈，中朝关系、中蒙关系、中越关系、中菲关系、中马关系等中国与周边国家关系都不是特别融洽！中国对他们也没有像印度在尼泊尔那么大的影响力。老祖宗交给我们的以德服人，在处理国际关系中没有什么用处，反而是老外的理论：经济基础决定政治走向很适合现在的中国。中国最近20年间，从原先的输出中国商品到现在的输出资本，从原先的出口产品到现在的出口工业体系，用国家间区域合作代替军事对抗，取得了良好的效果。为将来中国成为东亚的霸主打下了坚实的基础。

　　有些网友看到尼泊尔现在是尼共（毛派）执政，就认为中国应该联系尼共（毛派），共同对抗印度云云……实际上尼泊尔受到印度控制很深，尼泊尔本身也不想摆脱印度的控制，他跟中国连续也无非就是在大国之间寻求一个平衡点而已，换句话说，尼泊尔原来由印度一个国家绝对控制，尼共（毛派）希望尼泊尔由中印两个国家控制甚至更多国家控制，而浑水才能摸鱼，尼泊尔才能在两个国家交锋之间从中渔利，仅此而已。用数字来做个比喻：印度原来控制尼泊尔真个国家的70%，尼泊尔希望它降到将5成左右，让出的份额至少让中国控制其3成，毕竟他在两个大国之间，而且中国实力和政治影响要比印度还要强。而尼泊尔偏向任何一方都会导致其在国际上遭到打压，小国在国际上的生存之道就是不偏不倚的依附大国。

　　2、中国体育与印度体育

　　在上届雅典奥运会上，中国获得了32枚金牌，位列金牌榜第二位，处于跟美国、俄罗斯齐平的世界第一梯队中；而印度的表现则让中国人大跌眼镜。经济上作为金砖四国之一，政治上还是民主国家，人口上超过10亿，也不比中国少到哪里去，为什么他们只获得了一枚银牌，甚至还不如某些非洲著名穷国、大洋洲和南美的岛国。这是为什么呢？奥运会属于竞技体育，其发展有三个基础，一个是国家经济，一个是政府支持，最后一个是国民传统。欧洲和美国这些国家的国家经济非常好，其国民的身体素质也非常高，在排行榜的前十位中，除了中国和俄罗斯，其他8个国家美、澳、日、德、法、意、韩、英全是西方发达国家就是如此。
　　
　　印度在经济上远落后于中国，而其处于热带的人民自身素质又远远小于处于温带的中国人，尤其是北方中国人。在政府支持上呢？印度根本没有一个长远的体育规划，政府也不支持其国家的竞技体育。最重要的是第三点，印度国民传统喜好板球运动，其本身少的可怜的体育投资又有一半以上都投入了板球运动中，竞技体育根本发展不起来。中国如果想做一件事情，只要政府重视了，发展是很快的，中国1984年才参加奥运会，才二十几年时间，就成为世界前三的竞技体育大国，这是印度等民主之流的国家根本不敢想象的。
　　
　　想不到啊，印度选手阿比纳夫·宾德拉硬是在中国的强项10米气步枪项目上从中国选手朱启南手中抠走了一枚中国应得的金牌。实现了印度80多年金牌零的突破。这也符合了我对中国和印度的看法：中国很强，但是印度的实力也不可小瞧，随时可能给中国一个惊喜，如果中国不努力，鹿死谁手未可知。

　　3、中国和印度的经济改革

　　中国的经济改革时间是在1978年，中国的经济改革是典型的东亚模式，即固定资产投资－出口增长－再投资—再增长—产业升级。更具体一点的描述就是：巨额基础设施投资—吸引外资（主要是制造业领域的投资）－扩大进出口－扩大就业－拉动内需－全面经济发展。这种发展模式好处是按部就班、不走捷径、一步一个脚印，因为这是日本、亚洲四小龙等经济先行国家曾经走过的老路，在一定程度上风险较小，可操作性高！

　　而印度的改革则是1991年开始的。印度原本的主要出口市场就是苏联，但是苏联在1991年一夜之间分崩离析，国家解体，印度失去了最主要的出口市场，也失去了最大的援助来源。而印度由于常年贸易逆差，主要靠侨民汇款和国际援助来维持国际收支的平衡，国际收支严重失衡最终导致印度爆发经济危机，最终导致政治危机，这就是1991年印度经济改革的背景。
　　
　　【印度改革之初，国家的基础设施建设远远落后于东亚国家，超过50％的人口属于文盲。而同时，印度的精英阶层从英国人手中继承了纯熟的英语思维以及金融传统。以印度这样的基础追赶东亚的先行者，近乎天方夜谭。所以印度采取了另一种跳越式的发展模式——印度人试图从传统农业经济直接跨过制造业阶段进入以服务业尤其是以金融业为经济主干的服务业主导型经济。如此可以最大限度的利用了从过去所继承的金融传统，同时这也是为了回避印度基础建设薄弱的问题。】
　　
　　4、为什么印度总枪口对准中国

    【但是，任何跳越形式发展的行为都必然会在稳定性上有所欠缺，印度经济也不会例外。近年来连续高速增长的（主要由于高油价导致的）巨额贸易逆差则进一步放大了印度经济的不稳定性。同时，制造业发展始终是无法回避的，而印度现有的250多个经济开发区中，除了服务业就是IT和金融行业，受益者仅限于占社会少数的精英阶层，要改善绝大多数国民的生活，要创造就业机会就必须发展制造业。所以印度政府期待一次危机，一次真正意义上的世界性危机来使印度获得完成向制造业转型的必要资金，仅仅从经济角度说，这样巨额的资金并没有必须流入印度的理由——】印度人勤劳不如中国、基础设施不如中国、文化层次不如中国，教育水平不如中国，西方国家的资金凭什么非要流入印度，而不流入中国或其他东南亚国家呢？在印度高层看来，既然无法使印度的基础设施、勤劳程度、教育水平比中国更高、更好，那么让中国的政治局势、安全形势比印度更差也能达到让流向中国的资金外流这么一种目的。中印之间的领土争端已经是低层次的问题了，毕竟中国和印度两个大国谁少了那9万平方公里的土地也是一样发展，但是如果不能成为制造业国家，不能在本世纪的头50年由农业国变为工业国，印度早晚会消失在历史的舞台上。毕竟，一个国家的工业化程度才是立国的根本所在。【——这样也就不难理解为什么在对华问题上，印度会和日本等反华国家有着那么多的“共同语言”；而印度频频试射“烈火”导弹，发射潜射导弹失败，一箭九星升空，并在一再强调北京和中国的绝大多数领土在印度导弹的打击范围之内，这同样不是简单的炫耀……】

   
　　备注：【《3、中国和印度的经济改革》、《4、为什么印度总枪口对准中国》这两小段文章大量参考了王伟的文章《大国之路——闲谈大国复兴》，【】以内的文字大致是老夫引用王伟的原文，剩下的大部分属于原创，这两段文章中原创部分常在摘录部分之右。】
　　因为不是整段摘录，而且对引用部分做了很多修改，所以老夫自己也分不清转载文章的确切字数，不过大致在500字左右，占整篇文章的3000字的16%。

    最后说一句 ，现在开学了 ，又摊上了2位新领导， 写文章就少了， 至少不会像以前一样在单位奋笔疾书无人管了，:cry 郁闷一个中！:cry

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zhanglei0915

说得很有见地，但印度和中国都在进步当中，我们还是要看到印度进步的一面的。

guozhenjie

现在的印度在方方面面上，不论经济，军事，发展潜力等，和中国都是没有得比的。
中国在世界上的影响力要比印度大得多。但是，作为金砖四国之一的印度，它有它自身的优势，例如软件产业。
所以，我们不但要保持对印度的领先地位，也要去印度学习他们的长处。

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ssTory

看了杨树兄的大作,联合三篇,算是军区少有的长篇了.
不过还是有些不同观点的,希望和杨树兄讨论一二.

一.

引用:

印度海军在印度洋地区仍是可以与美国中央舰队相媲美的武装力量

这一点不知道杨树兄的论证是什么?
      是国为印度洋基本属于印控呢?还是国为印度有航母?
      "美国中央舰队"又是美国的哪支舰队?美国只有太平洋与大西洋两个舰队司令部,下辖五大舰队,序号分别为2,3,5,6,7,印度洋防务属美军太平洋舰队司令部,第5舰队负责印度洋、波斯湾和红海战区.
      我不认为印度海军有和美军第五舰队叫阵的本钱,从包括航母在内的军舰质量和舰载机质量印度都没有向美军叫板的本钱,如果没记错的话第五舰队的主力是"独立"号航母打击群.再说军队素质,这也是明显没得比的,印度差的不是一个数量级.
      所以请问杨树兄,所谓"印度海军在印度洋地区仍是可以与美国中央舰队相媲美的武装力量"从何而来?

二.

引用:

印度在经济上远落后于中国，而其处于热带的人民自身素质又远远小于处于温带的中国人，尤其是北方中国人

虽然对杨树兄后面的论述没有意见,但我引用的这句话,是不是不太妥当?
      首先印度的年GDP和中国是相差无几的,既然相差无几,那么也就不能说远落后于中国,必定是各有所强互有短长.
      这个"热带人的身体素质"不知从何而来,我同意印度的竞技体育发展和中国有差距,但似乎归结不到"热带人"上去吧?中国拿金牌也不全是北方人拿的,很多项目是南方的强项.况且如果真有南北强弱之分,同属于热带人的非洲人在田径上的强大就不知该如何解释了.

      虽然有意见,但对杨树兄的整篇还是相当认同的,还请杨树兄见谅,支持一个,兄查收^_^

[ 本帖最后由 ssTory 于 2008-8-23 20:50 编辑 ]

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yangshu12345

印度的3艘航母全部算上（包括未建成的），包括维拉特、蓝天卫士、戈尔什科夫海军上将三艘航母组成的战斗群，大约可以和“独立"号航母打击群相当。印度有租借俄国的核潜艇，有不少常规潜艇，有主场优势，大约可以和美国第五舰队相当。
至于中央海军，因为第五舰队辖区是世界的中央（使用西方地图，非中国版世界地图），故名，这是非正式称呼，我下次记得会改的。


中国GDP总计30100亿美元人均2280美元。印度GDP总计9280亿美元，人均 830美元！中国是印度3倍。  并非相差无几。
我看中国奥运会排名前5的省有4个是长江以北的省，江苏、辽宁、北京、山东，只有广东是南方的省。光上述4省，金牌数量就是25枚（8、6、6、5），占中国49枚的一半还多，应该算是稍多一点吧！
至于人体素质，我是按身高计算的，北方比南方人身体高，俄罗斯人比北方人身体高，所以得出的结论。
印度男性平均身高 167.6厘米，位居世界第35位
中国男性平均身高 169.7厘米，位居世界第32位         俄罗斯 175厘米    世界19位！
1 北京 174.17厘米     2 辽宁 174.15厘米 3 黑龙江 174.13 厘米    4 山东 173.61 厘米
中国北方人比平均身高高5厘米。比印度身高高7厘米。
对于身体素质提高，无非就是2点，1是经济，经济上去了，天天喝牛奶，吃牛肉，身体自然素质就高了。非洲国家很难天天喝牛奶，吃牛肉。而发达国家身体平均身高都1米75以上。
2是高纬度。纬度高了，自然要吃肉，吃肉就长得高。如在俄罗斯，不吃肉，冬天就冻死了，必须吃大油水的食物。所以俄罗斯老太太一个个都跟肉球相似。
印度身高排名跟中国差不多，是因为他们天天喝牛奶，印度那里牛不能杀，所以牛奶很多。所以印度经济比中国差3倍的情况下，身高排名与中国相似。但是只吃菜，喝牛奶，毕竟身体素质不如又吃牛肉，又喝牛奶的中国人。

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2008-8-24 07:34 编辑 ]

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• wxdqq 金币 +16 加分鼓励 2008-8-24 11:36

非常同意楼主的精辟分析!首先,根据本人掌握的一些粗浅的知识,楼主列举的数据还是比较精确的.

虽说各位兄弟都对印度的综合实力这一点上赶不上我们没有异议，但印度左右逢源的水平我们不得不佩服，对与印度国防工业缺乏自主性大家多有鄙夷，当人家要啥有啥我们不得不羡慕，毕竟美俄都靠着印度，不怎么会和他翻脸，武器禁运在战时对他的影响不大，一旦他要和我国动粗，老美肯定大力协助，老美出钱出枪，阿三出人的代理战争对于老美遏制我国发展，阿三显示其大国雄心都有好处，两国肯定狼狈为奸。

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印度这个民族好象被人阉割了血性,尤其是近代.
目前来看,这个国家还是存在太多的问题.民族\宗教\基础设施\人口控制\文盲率等等,所以我对印度的前景不太看好.
但是这个国家因为中国的崛起,反而成了美鹅都争相拉拢的对象,实在是命好呀!

zzip

还是老观点，印度再牛，它的地盘太小，人口太多，所以这个国家面临的人口问题老龄化问题要远远重于我们国家，所以，不要指望它能够超过我们，gdp能发展个5万亿赶上日本就已经很不错了

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上面几位大大讨论印度海军和美军第5舰队在印度洋的实力！
我觉得大家忽视了印度空军，在这一地区印度的实力肯定比美军强！印度海军在这一地区很容易得到空军支持，但是美军不具备这个优势！