yangshu12345

我谈中日关系

　　　下面是有网友提出的三个关于中日关系的关键问题（1、日本建立军队威胁中国；2、日本挤压中国生存空间；3、日本支持台独），我来解释一下：
　　　
　　　1、日本以对抗为名，进一步发展自己的军力，争取自己有合法的军队。
　　　
　　　我想问一句，哪一个国家不是进一步发展自己的军事实力？相比中国，日本的发展还是非常稳健的。我们的军事杂志天天吹嘘日本每年下水一艘潜艇，似乎日本的潜艇数量和质量已经世界第一，而且发展非常迅速。但实际上中国发展更是惊人。2008-1998年，这10年间，中国购买、研制、下水了核潜艇和常规潜艇合计30艘（包括购买的基洛级），平均每年3艘。在同一时期，日本下水了10艘潜艇，美国下水了10艘核潜艇。中国对比日本，不但多了20艘潜艇，而且还下水了不少核潜艇（093、094级）；中国对比美国，虽然中国下水的核潜艇数量不如美国多（美国没有常规潜艇，都是核潜艇），但是中国制造常规潜艇的数量比美国多，总的数量也比美国多20艘。在太平洋这个区域，中国的潜艇对美国的潜艇形成了数量上的优势。美国在太平洋只有17艘攻击型核潜艇。在美国太平洋舰队不停增加航母与潜艇数量的同时，未必不是受了中国强大的潜艇压力而采取的自保行动。
　　　
　　　2、日本不断挤压中国的影响力和国际生存空间，比如在东盟，日本与中国的较量，幸亏中国捷足先登，不然，日本又要占得先机了。
　　　
　　　中国进军东盟，日本接着就进军东盟；中国实行中非论坛，日本接着去开发非洲；中国在非洲实行无任何附加政治条件的经济援助，日本有样学样，也在非洲实行无任何附加政治条件的经济援助。表面看起来是日本中国不停地抢市场，抢资源，甚至抢国家，但是实际上却不是这样。我来分析一下日本这样做的原因。
　　　
　　　这是由于日本的领导人比较短视，很难做出有利于国家的、大的层面上的果断决策，只好采用别的国家成功的范例。换句通俗易懂的话来说：日本领导人领导能力不足，数值只有80，而中国领导人的执政能力都在90以上，所以中国领导人能做出对国家有利的、深远的决定，而日本则有后发优势，既然我无法在决策层面上超过中国，但是我有一个好处，我善于学习，我跟着中国走就行了。这就是中国在90年代实行了东盟+中国（10+1）的对话后，而日本接着来了一个东盟+中国、日本（10+2），接着韩国也来了，直到现在的东盟10+3。在非洲也是如此。中国发起了中非合作论坛，日本见了眼红，则来分一杯羹。作为人来说，这样做可能比较无耻，但作为国家来说，日本却无可厚非。毕竟非洲国家不是中国的，也不是日本的，更不是欧洲和美国那一个国家的，非洲52国都是独立的国家。他们有选择的权利，也肯定不希望附属任何一个国家。有日本来跟中国竞争，非洲会更高兴。
　　　
　　　现在事实就是这样，中国肯定无法自己独占非洲。现在由于中国在非洲得利，不但日本、韩国先后踏足非洲，就连印度这样的国家，都在利用自己的地域优势，也企图分一杯羹。中国应该怎么办？？？
　　　
　　　我说说我的解决办法：记得有这样一个例子。2002年的时候，中石油、中石化在东北竞争，为了石油份额，双方一个劲的降价。不但降价，而且各个营业员都上门塞给各个民营的加油站好处，什么请客、送礼、吃饭，赠送小礼品，能用的招全用上了，这是2002年。结果是两虎相斗，每只两虎都元气大伤，反而便宜了那些民营的加油站。到了2年后，中石油、中石化联合起来，控制了东北市场的石油供应，给多少油，给多少钱一吨我们2家说了算，民营加油站想批点石油，不但要给2大石油巨头驻在当地的代表和各地营业员请客、送礼、吃饭，赠送小礼品，而且想请客、送礼，他们还不愿意来。这样双方合则两利，损失的只有更弱小的兔子们。
　　　
　　　中国和日本就是中石化、中石油这2大巨头，民营的加油站就是非洲52个国家。我们是应该点头哈腰的让非洲国家来求我们呢？还是要给非洲塞好处，人家都不想要呢？这两个结局那一个好，我想大家都知道的。在跟台湾争夺外交国家方面，我们是花了钱也没得到好处的。我不想中国在开发非洲国家上也犯同样的错误。
　　　
　　　
　　　3、日本在分裂中国，分化中国，谋取自己最大的利益。台湾的绿党，有好多人的后台支持者是日本人。
　　　
　　　关于这一点，可以说日本绝对不会支持台独。至少日本政府不会支持台独。至于日本议员，那没办法，日本是一个民主国家，议员喜欢台独，日本政府也没办法。日本政府的观点一直是明确反对台独。
　　　
　　　事情很简单，作为日本的头等大事就是生存与发展。其他例如成为世界霸主什么的这些风险很大的事情，作为一个日本政治家它现阶段没有魄力去推动它。台湾一独立，中国一定会出兵台湾。如果美国要保卫台湾，其空军和海军是必须出动的。美国在亚洲的基地除了关岛，最主要的就是冲绳基地。如果不让美国使用日本的领空和冲绳基地，美国是日本现阶段得罪不起的国家。必然大大损害日本和美国的友好关系。如果让美国使用日本的领空和基地。很抱歉，中国的炸弹和导弹也不长眼睛，如果仅仅落在冲绳群岛也就罢了，那里地广人稀，四周都是大海。如果落在大阪、京都，那不成了中美相争，日本遭殃。如果不幸落在日本核电站、化工厂什么的，估计日本乐子就更大了。
　　　
　　　所以日本的选择只有一个，抵制台独。而且日本政府的表现就证明了这一点。日本在2008年以前的这20年间，明确支持台独的次数一次都没有；向台湾和中国潜在的敌对国家（如印度）出售武器的次数一次都没有；有明确协防台湾的意思一次都没有。只有一次含含糊糊的表态，通过了《周边事态法》，而这是为了日本自己的利益，跟台湾显然无关。而日本明确反对台独的例子比比皆是，例如2007的12月1日，日本外相在中日外长会议中重申，日方在台湾问题上坚持中日三个政治文件【《中日联合声明》、《中日和平友好条约》、《中日联合宣言》】没有变化，不支持台湾加入联合国、反对单方面改变台海状况，这是中日联合抵制台独的具体表现。【题外话：日本首相前些日子撤了日本防卫省航空幕僚长(相当于空军司令)田母神俊雄的职务，这充分说明中日之间于1972年9月29日签订《中日联合声明》中的关于日本对侵略的历史表示深刻反省的条款依然有效。】
　　　
　　　有些人认为，日本势必要侵略中国，获取资源。如果说日本国的最终目标是生存和发展，那么日本现阶段的目标就是成为一个正常国家，或者说在今后的一段时间内（笔者认为是50年），成为一个和自身的经济实力相符的，有足够政治地位的，能够在世界上发挥一定的作用的正常国家。就是达到这个简单的目的也需要日本人做出百倍的努力和漫长的时间。而从另一方面来讲，中国就有资源吗？中国自己还需要大量进口原材料和能源呢！在50年前，中国是一个地大物博的国家，但是到了新世纪，中国自己什么都缺，在45种主要工业矿物中，中国能自给自足的不过是6种。能源中国只能自给自足四成。日本如果想要资源，更应该去侵略非洲和拉美，而不是来侵略中国。
　　　
　　　既然这三个问题都不是问题，那说明中日之间是并非敌对的关系。我认为是战略合作伙伴关系。【PS：要批判者麻烦要有理、有据、有节，最好举出有力的证据，捕风捉影的消息就不反驳了。】为什么在本论坛发文，行距这么少呢？


[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2008-11-20 18:52 编辑 ]

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• ssTory 金币 +71 精彩文章 希望再见兄弟大作 2008-11-24 19:53
• ssTory 原创 +1 精彩文章 希望再见兄弟大作 2008-11-24 19:53
• ssTory +1 精彩文章 希望再见兄弟大作 2008-11-24 19:53

我怀疑一楼楼主是日本在中国的代理人或者从日本人那里得了好处，不然为什么帮中国的仇敌日本说话。我将对楼主的问题一一些进行了反驳，揭露日本对中国的的打压。

   1、日本建立军队威胁中国，这是事实。日本作为一个人口、领土面积比中国小得多的国家，日本又没什么资源，没有谁会入侵日本，所以日本没有必要拥有那么庞大的武装力量。现在日本还占领了中国的领土琉球群岛和钓鱼岛，日本扩大它的军力明显是针对中国。日本虽然只有16艘潜艇，但都技术非常的先进，就连日本的退役潜艇也比中国的潜艇先进。中国虽有七、八十多艘的潜艇，能称得上先进的潜艇只有十多艘，其它的都是五、六十年代的老掉牙的老式潜艇，比日本退役的潜艇都落后不少，战斗力大打折扣。日本退役潜艇随时都能启用投入战场，而中国的退役潜艇都是破铜烂铁，战时根本无法使用。中国虽然还有核潜艇，但先进的只有2到3艘，其余的核潜艇噪声太大，连日本的常规潜艇都不如。日本在役和退役潜艇数量比中国虽少，但日本的都是先进潜艇；中国潜艇数量虽然庞大，能勘用的只有二十艘左右。日本现有先进的P-3C反潜机近100架，日本海军反潜能力世界一流，反观中国的连反潜机都没有，反潜能力远逊于日本。中日双方潜艇的总体实力相比，日本远超中国。日本还是潜在的核大国，拥有上千吨核原料，随时可以制造出原子弹。中国不但没有对日本构成危险，中国反而时时面临日本的强大的军事威胁。日本说中国威胁日本其实就是贼喊捉贼，目的是为日本的扩军备战提供借口，使日本军力始终超过中国，时刻虎视着中国，为长久占据中国领土作准备。

   2、日本不断挤压中国的影响力和国际生存空间，比如在东盟，非洲，日本就是要排除中国在东盟和非洲的影响。日本的领导人并不傻，也不短视。如果日本领导人领导能力不足，日本怎么能在资源极度缺少的情况下把日本发展成了世界第二经济大国，世界科技大国。中国领导人领导人强，中国的资源丰富，中国经济科技为什么还远落后日本，中国城乡为什么两极分化，中国为什么还有几千万人处于贫困线以下，中国腐败为什么日趋严重？只要有中国在的地方，就有日本人插足。中国与俄国签定石油协议，日本马上挤进来，以经济手段诱惑俄罗斯破坏中俄石油协定，致使中俄石油协议流产。日本目的就是要破坏中国与其它国家的关系，遏制中国的崛起。

   3、日本在分裂中国，分化中国，这也是事实。日本政府口头上当然不会支持台独，但暗地里却不断搞分裂台湾的活动。一但事情暴光，日本政府必然会否定与它无关。日本议员没有日本政府的默许，这些议员怎敢与台独勾结。日本政府当然会说日本是一个民主国家，议员有他的自由以搪塞世界舆论。就象美国口头上也承认一个中国，不支持台湾独立一样，没有美国的暗里支持，台独会那么嚣张。每次台湾要搞独立，美国有哪次承认它支持台独。台湾一日不回到中国，当然受益最大的是日本。中国要统一台湾，最大的阻力也是日本。现日本还占领着中国的领土，中国统一了台湾，随后必定要收回被日本占领的中国领土，这是日本不愿看到的。现在日本受到美国压制，日本一旦摆脱美国操纵，很可能向中国开战。

   中日友好只是表面现象，如果你在日本就会知道，日本人做梦都希望中国分裂成几个国家。日本人骨子里是大东亚共荣圈，希望中国在日本的统治之下。中日之间的利益冲突使得中日必然会发生战争，这是无可避免的。从以上说明中日之间是不可能友好的，就是友好也只是表面的、暂时的。

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• 周郎 金币 +38 回复认真，鼓励！ 2008-11-19 17:44

yangshu12345

dfyl168兄言之差矣，中国先进潜艇只有10多艘？
    中国光基洛级就买了12艘，加上宋级和宋级改进型、元级和093，094，怎么样也不只10艘吧！而且我在文中早已经说过了，中国10年来下水的潜艇是30艘，平均每年3艘，麻烦阁下找出证据来证明这是错误的，而不是随口说中国只有2-3艘先进核潜艇和10艘先进常规潜艇。你的那个数据在2000年的时候，也许是正确的，但是现在时代变化了，中国已经快走过了2008年，那个数据早就过时了。    就质量来说，中国的元级潜艇不比日本的差，基洛级也跟日本的现役潜艇性能相当。日本反潜机只能在固定翼飞机的庇护下反潜，根本没有什么战斗的实力。

    日本跟中国抢夺石油是小泉当政的时期，这是一。第二在当时俄罗斯向中国出口时有根本无利可图。你知道98年的时候，石油的价格吗？是12美元一桶。俄罗斯费大力气建了一条石油管线，给中国的石油比海上运输贵好几倍，中国肯买吗？俄罗斯石油的开采价格就是15美元。因为俄罗斯的石油取自西伯利亚的永久冻土层，运输费用高昂。
    你的第二提、第三条没举出一个具体的实例，只是空口说日本支持台独了、日本意图分裂中国什么的。麻烦阁下举出例子来。包括日本向台湾出售武器、日本向台湾提供军事情报，日本向台湾提供卫星照片、日本明确表明要协防台湾等等。既然一个例子都没有，那就表明你所说的只是你自己的臆想。
    日本一旦摆脱美国操纵，就像中国开战，阁下算过日本多长时间能摆脱美国的控制吗？我认为最短的时间是50年。到那时候，我是肯定不在了，阁下努力的活，也许能在有生之年见到中国和日本开战。

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• 周郎 金币 +20 回复认真，鼓励！ 2008-11-19 17:46

yangshu12345

168兄引用的潜艇资料比较过时，这是我整理的中国先进潜艇拥有数量。由于国家保密的原因，这个资料只是不完全统计，但是就算不完全，也比阁下所说的【能称得上先进的潜艇只有十多艘】的言论翔实多了。

中国先进潜艇的数量：
基洛级：第一批4艘，首艇最早于1995年加入我军。2002年，中国和俄罗斯签订了第二批8艘基洛级潜艇的合同。首艇于2005年交付中国。所以基洛级在中国的数量是12艘。
宋级和其改进型（039和039A）：宋级首艇1992年开工，1994年下水。宋级改进型（039A）于97年下水，99年交付海军。【《简式防务周刊》称：该艇整体技术水平及性能可能会达到或高于日本的春潮级、英国的支持者级及德国的209-1400型潜艇。】中国保持了每年一艘的速度，所以宋级各类潜艇的数量是10艘。（有外媒称中国有15艘宋级）
094级弹道导弹核潜艇：至少1艘。（也有消息认为第二艘紧跟着第一艘服役）
093级攻击性核潜艇：至少3艘。
元级：至少3艘。
这样中国先进潜艇的数量就是：12+10+1+3+3=29艘。这里只算最低的数字。如果多算一点至少有35艘先进潜艇了。中国10年建造了30艘潜艇，无论如何也不能说是数量不足。中国宋级尾随美国航母并对其进行瞄准，这不能说中国潜艇质量不行吧！
PS：中国潜艇部队的规模基本不会发生变化。但是，由于中国的落后潜艇不断被更先进的潜艇替换，中国潜艇部队的作战实力实际上是不断增长的。

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2008-11-19 19:25 编辑 ]

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• 周郎 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2008-11-19 18:17

"友好"也谈不上,或者说中日关系正常化合理点.

hsl12356

3楼的兄弟不要动不动就乱扣帽子，有不同意见可以摆事实讲道理嘛。
我认为中日友好未必，但是没有永远的敌人也没有永远的朋友，政治都是为了利益。

玩伴

中日友好只是民间的良好愿望，试问一个打侵略过你的国家、目前还占着我国领土，还死不认帐的国家政府，你能跟它友好吗？我不同意楼主说的，日本不抵制台独，还变着法鼓励台独。最明显就美日共同防务为什么要把台湾也包括进去呢，这不是公然为台独助阵打气吗？至于日方在台湾问题上坚持中日三个政治文件【《中日联合声明》、《中日和平友好条约》、《中日联合宣言》】没有变化，不支持台湾加入联合国、反对单方面改变台海状况，都是口头文章，目的就是中国庞大市场。

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• 周郎 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2008-11-19 18:17

我觉得楼主是乎是在刻意的贬低日本从而来拉动中日关系，
日本政府如果真象楼主所说的那么短目的话，
那他们现在就不可能屹立于大国之列。
另外非洲人是我们的朋友，
做为不同制度的国家，
他是我们极少且可以信赖的朋友。
把他们比喻成民营加油站而我们和日本比喻成两大宰割他们的企业简直太荒唐了。
另外日本是个可以信任的国家？
你别忘了在不久前曾经爆出的日本官员美化战争的言论，
你看看尽管战争结束了那么久了，
美化战争的言论却依旧屡屡在官方方面出现，
这说明了什么？说明了日本官方根本没有真正意义上的对战争进行反思。
因此我无法想象我们放弃那些和我们结交多年的朋友而去转为和一只狼结盟是怎么样的一种想法。
最后再劝楼主一句“最好放弃中日友好这荒唐思想”。
我们和他们有着不同政治制度，
国家利益的冲突和政治制度的不同注定了我们和他们永远不可能是朋友。

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• 周郎 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2008-11-19 17:47

yangshu12345

1933兄说的日本政府并非短视的问题：
     日本政府决绝日本这20年来经济下滑的法宝：就是加大政府对大公司的补贴，借此拉动出口。结果大公司活下来了，小公司一片一片倒闭，而且恶果就是日本50年的国家财政收入的积蓄化为乌有。这难道不是政府短视。日本前首相安倍晋三一看自己决绝不了经济问题，立马辞职。而中国领袖则迎难而上。日本90年以前是猛人政治，现在是世袭政治。关于政治方面，可以参见本人的文章《日本败落的原因》
    非洲人是我们的朋友？现在是你把他们当朋友，他们不把你当朋友。而且利益是主要的，亲兄弟，明算账。中国能1亿美元拿下油田、矿产为什么要花10亿？中国的利益应该高于中日之间的意识形态，也高于中日之间的历史问题。
    非洲只能是中国的原料产地和消费品倾销市场，这跟日本不同。中国要解决当今世界的经济问题，必须制止美国滥发美元。中日之间只有联手向美国施压，才能在三国间建立一种协调、磋商机制。这对于中国的好处绝对不是几亿十几亿美元能体现的出来的。（日本美元储备世界第二）。

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2008-11-19 16:24 编辑 ]

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• 周郎 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2008-11-19 17:49

和小日本永远也达不到和朝鲜的程度，最多也就正常化。