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标题: [原创] 再看北洋水师【SIS军事天地首发】 [打印本页]

作者: yangshu12345 时间: 2008-4-28 12:05 标题: 再看北洋水师【SIS军事天地首发】

　　
　　本文应该算是北洋水师方面的扫盲贴，虽然甲午战争已过去110多年了，但是大家对于北洋水师的认识仍然是错误甚多。这里面有各方面的原因，一是因为大家在小时候都看过《甲午风云》，虽然是爱国题材，但是由于历史方面认识的局限性，所以有很多不实之处，而电影本身是经过艺术加工的东东，被不少人认为是真实的历史。再加上范文澜的断章取义和在《中国近代史》中的不实的叙述，对北洋水师的形象尤其是刘步蟾的形象起到了很负面的作用。本文对网络上的一些不实之处进行了驳斥，对于众多的“北洋盲”可以说是扫盲贴，但对于各位北洋水师的同好则是抛砖引玉了。
　　下面是各种网络上的不实之说：

炮管裤头说
镇远主炮管晾晒裤头，网络皆有记载。不过细分析一下，这主炮管少说有3米高，别说北洋水师那些船员够不着，就是姚明用来晒衣服，估计也悬哪！而且这镇远主炮采用的是铁甲堡式炮台，主炮长度很短，跟二战时候的战列舰大不一样，估计炮管伸出铁甲堡才3-4米，能晒几件衣服！不过再说一句，北洋水师每年三分之一的时间在海上漂泊，军舰就是他的营房，不在军舰上晒在哪里晒，难道一年要有121天的时间不换洗衣服？或者衣服洗了不干就直接穿在身上？至到解放后的中国海军，因为没有烘干机，依然保留着在舰船栏杆上晒衣服的习惯！直到第二代军舰服役，才有了烘干机，自此海军将士们可以不用在甲板上晒衣服了。

炮管灰尘说
跟炮管晒裤头出自一篇文章，大意就是东乡平八郎去定远参观，发现清朝海军士兵的裤头晾晒在主炮上，爬上炮管一摸，发现里面全是煤灰！认为清朝舰队不足虑也。大家可以上百度图片上搜索一下镇远、定远（两舰为同型舰）的图片，看看定远的主炮是什么样子，定远舰的侧面装有铁甲堡，炮管完全悬空在舰外，下面就是波涛汹涌的大海，炮管离海面至少10米之多。我们可以想象一下当时的情景，东乡平八郎不足一米五的身躯费力的爬上定远舰的铁甲堡的5米高的堡顶上，又像一个大一点的马猴一样爬上了定远的炮管，在305毫米的炮管上艰难的挪移，好在定远的炮管稍的长度不算长，只有2-3米，东乡兄才没上演高空蹦极和空中飞人的壮举，然后把炮管上晾晒的裤头帮助北洋水师的船员们收好（我终于明白为什么去日本了，原来日本有专门给北洋水师收衣服的），然后坐在炮管的尽头，手戴白手套艰难的向炮管里伸去，摸了又摸，然后拿出手来仔细一看，雪白的手套上有了一些煤灰，他激动的热泪盈眶……我终于摸到了，我终于摸到了……

军舰宠物说
　　有人把邓世昌的爱犬拿来也当作北洋水师战败的理由。认为这位邓大人平时喜好在军舰上遛狗，最后跟他的狗一起淹死了！养宠物也是军纪败坏的理由之一！笔者没有确切的资料，不过这军舰养宠物的习惯是从风帆战舰时代流传下来的，一直到二战的时候都存在。不但养宠物，风帆时代的军舰上还带饲养室，专门养猪啊什么的，毕竟大家都知道咸肉吃的时间常了对身体不好。军舰一般都养猫，用来抓老鼠。谁让老鼠不但吃粮食还专门负责携带鼠疫呢？后来，这个习惯一直到北洋海军成军的时候也没有被废除，毕竟当时由风帆战舰改为铁甲战舰才20年时间啊。战舰养狗、猫也只算一般般啦，有的还养熊啊鹿啊什么的。记得二战有一只英国超强的狗，在大西洋的军舰上服役，军舰被德国人的潜艇击沉后，被另一艘军舰救起，然后又被德国潜艇击沉，然后又被一艘商船救起，而后商船再一次潜艇被击沉了。这只狗又去了伦敦。然后再也没有船敢搭载这只超强的狗了。英国战舰养宠物可见一斑！所以邓大人养条狗算不得大事，应该说是符合时代潮流的！

命中率概说：
　　有人认为北洋水师命中率低下的原因是平日训练时弄虚作假，操练时候惟船动而靶不动③。否则，一般海战的命中率在10%左右，仅靠定远、镇远两舰的8门口径305毫米的主炮足以消灭整个日本联合舰队①。高人啊，高老庄的高。李鸿章李大人的北洋舰队如果能达到10%的命中率，不用达到10%，只要能达到一半，达到5%的命中率，德国现代海军之父提尔皮茨，英国大舰队司令杰利科，大英国皇家海军元帅蒙巴顿什么的马上启程赶来大清国，准备参见老佛爷，并拜丁汝昌为师了。二十一年后的英德日德兰大海战，装备世界最先进的射击指挥仪和设置了计算中心的德国舰队，拥有世界上最优秀素质海员的德国舰队，大口径炮弹（305毫米和238毫米）平均命中率为3.33%。英国大舰队的平均命中率更是只有2.17%。
　　就算照英国1916年的射击命中率，定远镇远的8门305毫米主炮不过命中8发不到，还大部分是实心穿甲弹，如何能消灭日本联合舰队？

致远舰管带邓世昌说：
　　前一阵子有人在百度上发帖子，问致远就剩几枚炮弹，为什么不用再最最关键的时候，反而匆匆忙忙的就打出去了！说明邓世昌指挥水平有限！这位同学一定是听《神枪手之歌》长大的，认为每一个子弹（炮弹）都能打中一个敌人；要不就是看《强渡大渡河》看多了，那里面神炮手赵章成一炮消灭一个碉堡。实际上海战跟陆战不同，海战中就是靠数量取胜，发个100炮能打中1炮就算合格，如果中2炮算良好，如果能中3炮，那么恭喜了，你中大奖了②!

鱼雷说：
　　北洋水师“福龙”号鱼雷艇向日舰西京丸三次施放鱼雷不中。其中第三次竟然从西京丸船底穿过。相比较而言日舰的鱼雷攻击就厉害的多了，第一次攻击（黄海海战）消灭了致远号，第二次（围攻威海）攻击击穿了镇远号的铁甲，迫使镇远搁浅。造成这种情况的原因是北洋水师“预量码数，设置浮标，遵标行驶。码数已知，放固易中⑤”。更有网友认为多带几艘鱼雷艇，可使战况改观云云。
　　在这里要说明一个事实，致远沉没的原因是因为致远的鱼雷发射管被日本军舰击中，导致鱼雷被引爆导致爆炸，致使致远号沉没。那个日本鱼雷艇发射鱼雷导致致远号沉没的来源是《甲午风云》。因为日本出版的《日清战争》中明确写到，日本开战前将鱼雷推入水中，所以日军在开战时根本无雷可发，又怎么可能用鱼雷将致远击沉呢？至于《甲午风云》中的那个发射鱼雷将致远击沉的日军鱼雷艇在黄海大东沟海战中根本未参战，更不可能将致远击沉了。
　　至于福龙三发鱼雷未中，这很正常。当时的鱼雷既不是二战日本大量应用的射程4万米的九三式氧气鱼雷，也不是现在伊朗拥有射程为10公里的暴风雪鱼雷。当时鱼雷射程是多少呢？500米。这还是最远的射程，那么标准射程是多少呢？只有250米。那么日本的大炮射程有多少呢？射程远一点的（克虏伯260mm后膛炮，装备高千穗、浪速）在1万2千米左右，射程近的（120mm速射炮，日军各舰船普遍装备）也有7000多米。7000米跟250米是个什么概念呢？距离相差28倍。不会比黄继光去炸美军碉堡难度上少多少！可以想象一下，从一万米到250米发射第一枚鱼雷，再到30米发射第三枚鱼雷，福龙号要经受多少日军炮火的打击，要接受多少枪林弹雨，在这种情况下，能发射鱼雷而后安全撤退就已经很了不起了。至于定深的小问题，谁让西京丸吃水这么浅的，本来福龙是准备打吉野的。
　　1895年，甲午海战第二年，陀螺仪发明，四年后开始应用于鱼雷，自此鱼雷可以定向直航，大幅度提高了鱼雷的命中精度。这时候，距离甲午海战已有4年时间。1904年热力发动机代替压缩空气发动机，蒸汽瓦斯鱼雷诞生，使鱼雷的航程达2740米。这时，离1895年中日甲午战争结束已经10年了，离1888年北洋水师成军已经16年了。
　　
余毒流传说：
　　前一阵子央视放了一电视剧《周恩来》，吾偶然瞥见一个片段，一个共产党人大义凌然的对一群国民党官员说：北洋水师的吨位倍于日方，大炮2倍于日方，结果由于战意不强，仍然失败云云，后面我就没敢看下去，生怕这人嘴里蹦出其他什么话来，譬如北洋水师装备衣阿华、超大和、俾斯麦、前卫四艘军舰，仍终因投降势力强大，被日方松岛、吉野打的落花流水云云。
　　大清国军舰全部吨位8万吨，是北洋、南洋、福建、广东、海关五大舰队所有舰只总和。日本6万吨。中国北洋水师参战，参战吨位34420吨，日本参战吨位39684吨。北洋水师100毫米以上口径大炮68门，日本联合舰队100毫米以上106门。貌似是日本倍于我北洋水师④，何来我方两倍于日方之说？再一次说明，这样的事情不是发生一次两次了，什么强渡大渡河，红军手持56冲锋枪，什么二战东北时候日本鬼子开初教5消灭苏联航母，什么淮海战役解放军使用81式班用机枪。中国的编剧和导演……
　　不知道《周恩来》有没有向外国出售拷贝，不过我建议还是别卖给外国了，毒害本国人也就是了，我们都习惯了，要是毒害了外国友人，那就……；要是让高丽人看了，保不准说我们向他们学习篡改历史，要收学费的话咋地弄！
　　
《甲午风云》流毒说
　　要说《甲午风云》这片子可是大名鼎鼎，国际上还获得过奖。小时候看的是热血沸腾，到了现在，再看发现从学术上讲，简直无一是处。网络上不少错误言论，都跟《甲午风云》有关。
　　《甲午风云》除了人名、地名、战役名是真的外，其他简直没有一件事情是真的！李鸿章力主求和假的；炮弹掺沙子假的；日本挂美国军旗假的；吉野是旗舰假的；刘步蟾贪生怕死，故意打错旗号假的；阵型不利于我方假的；致远代替旗舰指挥作战假的；致远被日军鱼雷击中假的；包括大特写：那一船的黄橙橙的炮弹壳，假的！
　　真假莫辨的，一条，致远要撞沉吉野，笔者宁愿相信邓世昌要抢到近处施放鱼雷。因为吉野无非就是日本联合舰队的一条新锐军舰，而且并非旗舰，无论沉与否，对战局都不起什么影响。就算损失了吉野，日本军舰战斗力依然在北洋水师之上，除非致远把三景舰外加吉野统统撞沉了。日俄战争中日方一连损失了吉野（被撞沉）、初濑、八岛（触水雷沉没）、平远、济远（甲午战争中被俘获，触雷沉没）5艘军舰，其中初濑、八岛都是日本新锐战列舰，但是不妨碍日本舰队在对马海战中取胜。
　　貌似《甲午风云》中真的只有一件事，方伯谦逃跑！
解释《甲午风云》
　　李鸿章力主求和假的：应为李鸿章深知中日两军的技术差距甚大，一方面要退出朝鲜，沿鸭绿江布防，确保大清国兴龙之地不失，另一方面保船制敌，以持久战拖垮日本（日本一半以上出口货物大清国，如无例外，1年多国力就会耗尽），北洋水师有了军舰和炮台，才能得上是铁打的旅顺，威海！
　　炮弹掺沙子假的，当时炮弹分2种。一种就是穿甲弹，说白了就是一个实心大铁疙瘩，里面或者有少量火药，或者有点海水。就靠贯穿敌人军舰导致敌方军舰沉没。风帆时代的军舰和舰炮就是这个样子的。另一种是什么呢，就是开花弹，这种炮弹中国很少，自己造的不合格，去外国买呢，户部大臣翁同龢（千古罪人，就是他撺掇这小皇帝对日本宣战的）不给钱。而且他们的发射药是分开的。炮弹头一个300多斤，发射的火药一个100多斤，都扔进炮筒里，再发射。知道为什么是假的了吧。北洋水师的大炮炮弹根本没有弹壳，何来掺沙子只有？穿甲弹根本就是一个铁疙瘩，如何能打开？
日本挂美国军旗假的，当时因为吉野的舰型是英国制造的，与英国远东舰队的舰型相似，被误认为是英国军舰，以讹传讹，成了挂美国军旗。
吉野是旗舰假的，吉野只是第一游击舰队旗舰。日本联合舰队的旗舰是松岛。
其他的不实的学说还有阵型说、炮塌飞桥说、军官吸毒说、管带嫖妓说、油漆问题说等等，这些网络皆有反驳之言语，故笔者就不多罗嗦了。
综合起来一句话，北洋水师打败了，所以北洋水师军官必须不懂海军，必须吸毒，必须嫖妓，必须养宠物，必须阵型不合理，必须油漆有问题。如果是打胜了呢？那么嫖妓的就成了风流军官，说不定在文人笔下能来一段军官佳人，吸毒的那是越吸越年轻，养宠物的那指不定是北洋水师吉祥物和镇海神兽神犬，炮塌飞桥那是在烈火与炮弹中坚持作战，问题油漆变成能防弹的特种油漆；炮管晾裤头指不定就是指向胜利的旗帜和胜利女神的裤衩。

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注：下面带O的文章都是引用自网络上的原文。特此注明！如果斑竹认为违反了版规，发个信息，我会把注明删了的！
　　①海战中正常的命中率为百分之十几左右，按最保守的估计，算10%吧，那么305主炮也应命中40发。这是个什么概念？不管丁汝昌排出一个多么愚蠢的阵型，仅靠这八门炮，足以打沉松岛、吉野那样的日本主力舰只10艘！或者干脆就是全部消灭日本的联合舰队！
　　②日德兰海战中：德国公海舰队第一和第三战列舰分舰队总共发射1904发大口径炮弹，平均每舰119发，每门炮10.9发（携带量为80-90 发）；战列巡洋舰共发射1670发大口径炮弹，平均每舰334发，每门炮37.95发（携带量为80-90发）。共计发射大口径炮弹3597发，中口径炮弹3952发，小口径炮弹5300发，大口径炮弹命中确认120发，平均命中率3.33%，中口径和小口径命中 107发，平均命中率1.16%；
　　英国战列舰总共发射大口径炮弹4598发，其中有15英寸炮的1239发，平均命中率2.17%。
　　③由于只对上、对个别掌握着自己升迁的权势负责，而无须对下、对民族国家负责，因此，欺上瞒下，蔚然成风。平日里演练炮靶、雷靶，惟船动而靶不动。每次演习打靶，总是预先量好码数，设置浮标，遵标行驶，码数已知，百发百中。
　　④“亚洲第一、世界第六”不知从何说起？《中日兵事本末》云中国海军之力倍于日本，《中国近代史大纲》说中国海军占世界海军第八位，日本海军为十一位，则不知是谁评定的。查当时中国海军共有军舰78艘，总吨位85000吨左右，日本海军为31艘，60000吨左右。中国有三支舰队，而参战只有北洋一军，南洋水师无一舰支援。查北洋水师参战军舰为12艘（实为10艘，平远与广乙未参战），总吨位34420吨，官兵2387人，日军为12艘，39684吨， 3261人（西京丸未记入），看来差不多，但“中日双方的吨位和战力都相当”一言过于笼统，进入19世纪90年代，“巨舰重炮”已为“快船快炮”观念替代。由击毁舰船转为注重消灭舰上人员，所以新式舰船减少大口径主炮门数，改已众多中口径速射炮。在黄海海战中，北洋舰队12舰共有3至4.7英寸炮26 门，6英寸以上主炮42门，合计68门，其中速射炮仅2门。而日舰队12舰共有3至4.7英寸炮64门，6英寸以上主炮42门，合计106门，其中大速射炮71门，北洋水师为两门，在十分钟内主炮弹药发射量之比为33：185，日军为北洋水师6倍。北洋水师最慢的平远为11节，定远，镇远为14.5节，因舰艇已经陈旧还达不到此速。在由巡航队形变为接战队行时为有少数殿后舰船赶驶不及，降为6节，而日第一游击队最小为18节，本队为13节。日方明显占优。
　　⑤鱼雷是新型的水下武器，威力比同重量的炮弹要大好几倍。日本海军充分发挥了鱼雷的作用，效果不俗，吉野号发射的鱼雷一发就导致致远号瞬间解体。那么中国的海军在做什么呢？
　　让我们看看时在日舰西京丸上指挥作战的日本海军军令部长桦山资纪中将的《回忆录》文中描述：““福龙”号鱼雷艇全速冲向“西京丸”舰首，发射出一枚鱼雷。
　　当时逼近敌舰约三十米，两目睹此情，本舰已无法躲避，我也只好闭目待毙，谁知鱼雷竟然从舰底穿过。”
　　呵呵，原来我军发射鱼雷的时候忘了给鱼雷定深！
　　但是，北洋海军平时进行军事演习时，无论是用舰炮还是用鱼雷进行实弹射击，都能在行进间命中目标。李鸿章在光绪十七(1891年)年五月初四日上奏的《巡阅海军竣事折》中就说：“四月二十一日，开赴大连湾，北洋各舰沿途分行布阵，奇正相生，进止有节。夜以鱼雷六艇，试演泰西袭营阵法，兵舰整备御敌攻守，并极灵捷，颇具西法之妙。次日，驶往三山岛，调集各舰，鱼贯打靶，能于驶行之际命中及远。旋以三铁舰、四快船、六雷艇演放鱼雷，均能中靶。”
　　为什么在实战中就射击不准了呢?据其中下级技术军官战后披露，舰队炮术训练的真相是“预量码数，设置浮标，遵标行驶。码数已知，放固易中”。“徒求其演放整齐，所练仍属皮毛，毫无裨益。”
　　原来这亚洲第一、世界第六的北洋水师是个欺下瞒上的豆腐渣工程！！！

[ 本帖最后由周郎于 2008-5-2 19:53 编辑 ]

作者: azad 时间: 2008-4-28 19:30

所以说不要嘲笑北洋水师，如果说现在再打上一次，我海军能比李鸿章强吗！

作者: wolf_r9 时间: 2008-4-30 14:32

佩服当时的先人们,很有气概了! 侮辱他们的,不只是缺少知识,他们用自己的生命来捍卫国家的完整和民族尊严,向他们致敬

作者: jerrod 时间: 2008-4-30 23:29

当时的中国，一如垂暮的老人，纵然有回光返照般的灵光一现，却已风烛残年，年老体衰，雄风不复当年了。

作者: piaomiaoxuwu 时间: 2008-5-1 00:41

再好的武器都需要人，北洋水师的输是多方面的。也是偶然中的必然。正如大清退出历史舞台一样！

作者: wocaocaocao 时间: 2008-5-1 04:24

历史都是胜利者写的所谓的真实的历史还不是为了有利于现有统治阶级的统治

作者: heromouse 时间: 2008-5-1 07:14

确实如楼主所说，北洋水师并没有电视节目中宣扬的那么强大，本质问题是国家已经不行了，根本不是什么旁枝末节上的事能决定的。

作者: 天外飞星 时间: 2008-5-1 10:43

楼上的至于这末激动吗？不就是说说电影电视，说说人家的看法，你在这上纲上线个什麽劲儿？

作者: battle~pig 时间: 2008-5-2 00:59

我们从小学的历史，只是一本书，记住，只是一本书，并不是真正的历史。
楼楼上的可能头脑转不过弯来，一下子接受不了。

作者: xychao 时间: 2008-5-3 15:37

就是有点可惜了，的确应该反省历史，我们的先人呀

作者: w_tttt 时间: 2008-5-3 18:21

谁把影视剧当真历史看，那才傻了呢！不过，北洋水师确实输得很惨很冤。

作者: 75964625 时间: 2008-5-3 19:17

别的不说，楼主将引用自网络上的原文部分表明并特意指出若违反版规就可删除，虽然是小事，但很令人钦佩，不像其他一些人，东拼西凑自己的东西没几两，愣拿出来装原创！

作者: ak1978 时间: 2008-5-16 15:40

看到军舰所谓的命中率问题，确如楼主所说，在瞄准雷达发明之前，炮舰最高的命中率是二战时的日军联合舰队创下的：5%。

即使雷达瞄准发明之后，炮舰的命中率也只有30%。这个记录已由美军保留到了今天。

作者: hxlwsws 时间: 2008-5-16 16:37

北洋的问题，不在于北洋一军，而在于一国。中日甲午战争，把中国的面子彻底扯破了，列强群起而攻之。

作者: yeekee 时间: 2008-5-17 10:57

8楼的太激动了，楼主所阐述的情况十分正确。电影中的穿帮镜头太多了，如舰影，炮弹的型制等。而且日军重视雷击战是在奇袭威海卫以后，黄海海战时，双方大多数舰只都抛弃鱼雷以防殉爆。这里是军事论坛，对战争史的某一节点进行各自观点的陈述无可厚非。而且日本关于晾衣，炮管的恶毒言论实在20年代左右出现的。8楼真是，和义和团团民颇为相
似

作者: penhu 时间: 2008-5-17 13:37

战争胜负有一定的偶然性，但是北洋水师的战败是不能用偶然来解释的。打败了就是打败了，而且不是一场败仗，这足够说明北洋水师的战力的确存在问题。

作者: yellowjaguar 时间: 2008-5-27 21:44

最近读了《曾国藩》，对李鸿章有了点了解，据说财智魄力都十分了得，对外交际手段也很高明。他的心腹北洋水师滥觞于湘军水师，平定太平军时功绩卓著，李鸿章对其北洋水师精心培育，舍得花大价钱。但是国力不行，基础工业太差，因当时晚清的时势积弱难返，注定了争斗的失败。可悲，现在的海军要警醒啊。

作者: zerozxk 时间: 2008-7-22 11:01

北洋水师真的有那么差吗？
我觉得不然。
北洋水师要是真的那么差日本有那么必要费劲先登陆旅顺再打北洋水师吗？
要不是日本海军直接跟北洋水师拉到海上开战我不信北洋水师会败
看看后面定远号被俘成为日本海军的主力战舰的时候你就知道北洋水师不差

作者: 魔羯小星 时间: 2008-7-22 12:52

我郑重宣布，我已经不是北洋盲了，感谢楼主找来这么多详尽的数据

还看到8楼的回复，我也代表他向你道歉，虽然我不认识他，不过作为一个中国人，特别是有文化的中国人（他一下打了那么多的字，至少初中水平）是不应该这么说话的

我猜网上的那个打XX捐XX的一定有他，你就全当没看见好了。
给你颗红心，补偿一下

作者: wangjiushijiu 时间: 2008-7-22 13:12

楼主还挺有研究的。不过，清朝的覆灭是必然的。
有时我想，如果当时是汉人当皇帝的话，那么中国现在是不是还会保留皇帝。

作者: schisandra 时间: 2008-7-22 14:40

如此好文，一定拜读，多谢楼主了，红心送上！

作者: handon 时间: 2008-7-22 15:31

确实很震惊，原来的北洋水师一些常识居然全是错的，看了书本不可尽信。

作者: pbmlly 时间: 2008-7-26 16:59

所以说,中国从来都不是好惹的，即使王朝衰败的时候也不是别人随便可以小看的.

[ 本帖最后由 pbmlly 于 2008-7-26 18:16 编辑 ]

作者: lst780806 时间: 2008-7-26 18:09

北洋水师是得到李鸿章重点扶植的，当时朝廷也是花了大价钱的。后来人们都认为是由于清政府的软如无能，搞得军心涣散，李鸿章也是对北洋水师期望太高，以至于一输就输得个千古骂名。小弟认为李鸿章的北洋水师虽然跟日本舰船相比有些技术差距，但不应该败得一塌糊涂。总的来讲主要原因还是用人不当，丁汝昌本是骑兵出身，他不是郑成功，也不是施琅，对海战虽有些训练时的经验，但无实战实践，对有备而来的日本舰船，缺乏经验和得力指挥的北洋水师才会败得如此不堪。

作者: CA9090 时间: 2008-7-26 18:53

北洋水师是中国近代第一支海军舰队,它是当时中国的骄傲,要说战斗力,在当时的各国海军中,也是很强的.只是由于清政府的腐败无能,经济基础薄弱,加上指挥不当,才导致全军惨败于日本.如果把失败的责任完全归结于北洋水师本身的质量和战斗力是不客观的,文艺作品中的说法不能作为历史依据,我认为李鸿章功绩之一就是创建了北洋水师,北洋水师的失败又导致了李鸿章的身败名裂.可谓成也北洋水师,败也北洋水师.

作者: keepmjsb123 时间: 2008-7-28 12:16

还有一个问题是舰龄。北洋的舰龄普遍比日军的老，而且受到老式舰只的影响，整个舰队的航速不能统一。这在海上大舰队作战中，是个很要命的缺点。

日本作为一个岛国，他对海洋的认识和海军应用，比起海禁的大清朝，无论意识上还是学习能力上，都要强很多的。

同样都是学习自英国海军学校，日本比大清朝对如何用这批人才，水平可高太多了；

作者: tnt125 时间: 2008-7-28 12:34

北洋的覆灭其实是满汉的权利争斗，太平天国后汉人逐渐掌握实际权利，满人一直试图削弱这个趋势，小白菜案就是一次打击缃军的案例。甲午战争的时候日本根本没有完全实力全部吃掉北洋海师，但是日军登陆后手附近握重兵的满人将领不发兵救援，坐看各个炮台被日军所占，瞄准北洋舰队，北洋舰队成瓮中之鳖，可怜北洋不能战亡于海上而坐困于港口。而后袁宫保看清了这个事实不在被满人当枪使，反戈一击，帮助实现了中华的光复

作者: vitamint 时间: 2008-7-28 14:46

到底如何，现在也无从考证了，但失败是真实的，希望我国海军能强大。

作者: zhoulei 时间: 2008-7-29 14:30

北洋海军是中华民族永远的痛啊
北洋海军在海军军事技术进步最快，更新最快的十年里被迫停止了一切的军备活动
实在是让人扼腕啊
翁同和，这个貌似忠良的千古奸贼

作者: 东风压倒西风 时间: 2008-10-30 09:21

去过鹿儿岛，那里就是大东沟海战的古战场。

在1870年到19世纪初期大概有两万中国留学生到日本求学，90%学习军事，北洋水师将领就有留日归来的，同时期的还有著名的铁路专家。

作者: mzl1981 时间: 2008-10-30 10:10

北洋水师内部的派系斗争也是削弱其战力的重要因素。有用的“扯旗事件”把负责训练的水师副提督朗威利给逼走了，使得北洋水师的作训陷于瘫痪、军纪不再严明－－这才使得它的反对者们有了攻击它的口实。

作者: mzl1981 时间: 2008-10-30 10:25

再补充一个《甲午风云》的流毒。
北洋水师中有很多洋员，在《甲午风云》竭力把他们描写成贪生怕死、一心投降之图。而历史的真像是他们在海中的皆与中国官兵一起奋力而战，其伤亡率远远高于与他们同级别的中方军官。
因为他们是雇用军，在黄海竭力一战之后，认为威海之战不可能手，便作出投降的选择也是当时的常理。
比如他们中有名的马吉芬，是镇远副舰长，在战斗中的表现可圈可点，甚至在与敌接战之时，还端着红酒，绅士地、镇定自若地向敌致敬，直吓得倭人心中发怵。
海战中他受了重伤，失去一支眼睛，没有能参加北洋水师最后的战斗。
战后他奔走于自己的祖国美国，为北洋水师清洗骂名，并于数年之后的一天－－北洋水师灭亡的周年之时饮蛋自尽。
死后他的棺木上覆盖的是清帝国的黄龙旗而非星条旗。
后人称他为生于一面旗帜之下，却为另一面旗帜战斗至死的人。国人视之为忠义洋人。
而在《甲午风云》，他与郎威利的形象，简直就可以用小丑来形容，实在是有辱一个英雄。至少是一个忠诚的战士的名誉！

作者: peijie 时间: 2008-10-30 10:31

从实力上来讲，北洋水师与日本海军相当。但中国的最高统治集团，在战与和方面没有取得一致，没有做好与日本决战的准备。战略上的失误是致命的。北洋水师的普通士兵及大多数军官在战斗中表现的都很勇敢，但无法弥补战略上的失误。

作者: xxd1986 时间: 2008-10-30 10:45

呵呵，历史有误读  误解甚至是传该都是正常的，哪个国家哪个政党都会因为这样或者那样的原因让事实变成他们的“事实”

不过有一个事实是谁也改变不了的，就是我们曾经从一个世界超级大国变成了半殖民，半封建的破败王朝，  我们经过了几百年的风雨，才混成一个第三世界国家，最多也就是发展中国家，咱们现在依然没有大直升机，  没有大型货运飞机，
咱们的海岸线很长，沿海都是高楼大厦，但是没有大片大片的造船厂，  所以我们不要纠结与过去也不要纠结于外人，纠结于自己吧，努力发展自己才是最重要的。

作者: cdhb 时间: 2008-10-30 22:51

军事上的问题只是表现现象，深层次原因是国家制度和政治制度的先进与否的问题。日本效法西方，学得象，学得快，清政府也想象西方一样强大，但只看到大炮巨舰这些器物上的差距，却不知道西方的“体”和“用”是不能分开的。封建社会是大染缸，北洋水师刚成军之初，还有一股朝气，但在晚清社会中浸染日久，很快就堕落了，真正让北洋水师战斗力大幅下降的直接原因，不是什么炮弹或晾衣服的现象，而是北洋水师高层军官的迅速腐败：丁汝昌带头在刘公岛上建公馆出租牟利，还和方伯谦同嫖一妓；整个舰队利用军队特权从朝鲜走私人参；冬季南巡停泊香港时，军官水兵多上岸嫖赌；军官有私心，便只想在战斗中保命保富贵；有军官的行为在前，士兵怎能不效仿？到最后日军包围威海卫，北洋水师众人不愿为国死战，只想投降保全富贵，结果除少数几名军官自尽外，多数逼迫丁汝昌下令投降，这从根本上说是政治制度落后的结果啊！

作者: yangshu12345 时间: 2008-10-31 10:08

回复CDB兄：
北洋水师的主要军官，我的理解也就是八大远的管带了，看看他们的下场。
自尽的有：丁汝昌 -- 水师提督 (自尽)；刘步蟾--定远号管带 (自尽)；林泰曾 -- 镇远号管带 (自尽)；杨用霖 -- 原镇远号帮带，林泰曾自尽后接任管带 (自尽) 合计4人。包括北洋水师司令和北洋舰队仅有的两艘铁甲舰舰长。

战死的有：邓世昌 -- 致远号管带 (战死)；叶祖圭 -- 靖远号管带 (战死)；林永升--经远号管带 (战死)；黄建勋 -- 超勇号管带 (战死)；林履中--杨威号管带 (战死)
战死合计5人。

战后自尽的1人：洋员，黄海海战实际指挥者：马吉芬。
贪生怕死的1人：方伯谦 -- 中军左副将，济远号管带 (处死)
革职的1人：邱宝仁 -- 右翼左营副将，来远号管带 (革职)

大东沟海战参战的10艘战舰，9个人统统战死或者自尽，这也是军队有私心？这也是制度落后？这也是腐化堕落？这也是贪生怕死？高层、中层军官全不随船沉没了，这也是不愿意为国死战？CD兄先要搞清楚一个问题：海战不同于陆战，陆战战败，军官能化妆逃走，保全性命。但是在海战中，如果不全力死战，船沉了，一死就是一船人，无论是谁，不原意为国死战，也要为自己的老命去拼命！不愿意为国死战，企图保全性命纯属无稽之谈。
再说了，中国军官嫖妓就是腐化堕落，日本军官看艺妓表演就是欣赏技术？如果军官不愿意为国死战，那么他们为什么要战后自杀呢？回家安安稳稳的过日子不是更好？再说CDB兄去过刘公岛吗？那里也就能住个百十户，生活也不方便，不知道建公馆出租给谁住？刘公岛上的猴子吗？
阁下知道否日本海军和北洋水师中的速射炮(管退炮) 和北洋水师的老式舰炮的区别？知道否下濑火药和黑火药的区别？知道否开花弹和穿甲弹的区别？
“军事上的问题只是表现现象”？不知道伊拉克军队为什么被只占有表面现象优势的美国军队打的落花流水？

作者: ssTory 时间: 2008-10-31 12:44 标题: 转个帖子,北洋水师

1铁甲舰

定远舰

镇远舰

2快船(巡洋舰)

致远舰

靖远舰

经远舰

来远舰

广甲舰

超勇舰

扬威舰

济远舰

平远舰

广乙舰

广丙舰

3辅助舰艇及练习舰

操江舰

威远舰

康济舰

湄云舰

4导海(挖泥船）

超海

5蚊子船、炮舰

镇东舰

镇中舰

镇北舰

镇西舰

6鱼雷艇

福龙艇

左一艇

右一艇

北洋水师
定远

排水量(吨) 7335
船长（米） 90.98
船宽（米） 19.5
吃水（米） 5.97
马力（匹） 6200
航速（节） 14.5
火炮 305mm*4／150mm*2／75mm*2／37mm机关炮*8
鱼雷 380mm*3／2艘舰载鱼雷艇
装甲炮塔355.6mm／侧舷304.8mm／甲板76.2mm／舰桥203.2mm
乘员（人） 331

镇远

排水量(吨) 7335
船长（米） 90.98
船宽（米） 19.5
吃水（米） 5.97
马力（匹） 6200
航速（节） 14.5
火炮（清）305mm*4／150mm*2／75mm*2／37mm机关炮*8
（日）305mm*4／152mm速射炮*4／47mm*10／37mm机关炮*2
鱼雷 380mm*3／2艘舰载鱼雷艇
装甲炮塔355.6mm／侧舷304.8mm／甲板76.2mm／舰桥203.2mm
乘员（人） 331

致远

排水量(吨) 2300
船长（米） 76.2
船宽（米） 11.6
吃水（米） 4.88
马力（匹） 7500
航速（节） 18
火炮 210mm*3／150mm*2／57mm*8／37mm机关炮*6
鱼雷 457mm*4
装甲 50-100mm
乘员（人） 202

清政府向德国克虏伯公司订造的“萨克森”级装甲战列舰改进型的首舰。该型舰的舰体设计参照了德国“萨克森”级，在火力配置上则吸取了英国“英弗来息白”级战列舰的主要优点。

1881年2月在德国Stettin的Vulcan船厂100号船坞开始建造，暂定名“第一铁舰”。

1881年12月22日下水，1883年底建成，造价1699500两。由于中法战争，定远舰与镇远舰、济远舰直到1885年10月才在大沽口加入北洋水师。

1886年8月定、镇等六舰访问日本长崎，期间上岸水兵与日方发生激烈冲突，史称“长崎事件”。甲午战争时作为北洋水师旗舰参加了黄海海战和威海卫之战，海战中被击中159弹，死17人伤38人。1895年2月4日夜被突入港内的日本第9号鱼雷艇发射的鱼雷命中左舷，被迫抢滩。2月9日被日军占领的炮台击毁。10日自爆，管带刘步蟾悲愤自杀。

定远舰1896年由日本民间打捞，其舵轮被英国人Thomas Black Glover（1838-1912）所得，竟被改装成咖啡桌，放置于日本长崎南山手町临海的他的住宅内。1957年该住宅由三菱会社移交给长崎市政府，连同其附近一片区域，辟作哥拉巴公园（Glover Garden），定远舰舵轮遂长年在此展出。
现保存于日本长崎哥拉巴公园内的定远舰舵轮

清政府向德国克虏伯公司订造的“萨克森”级装甲战列舰改进型的次舰。1882年初在德国Stettin的Vulcan船厂112号船坞开始建造，暂定名“第二铁舰”。1882年11月28日下水，1884年初建成，造价1699500两。

由于中法战争，定远舰与镇远舰、济远舰直到1885年10月才在大沽口加入北洋水师。1886年8月定、镇等六舰访问日本长崎，期间镇远舰上岸水兵与日方发生激烈冲突，史称“长崎事件”。

甲午战争时参加了黄海海战和威海卫之战，海战中被击中220弹，死13人伤28人。

1894年11月14日镇远在进威海北口村时不幸触礁，管带林泰曾自觉失职，服毒自杀，由杨用霖接任管带。1895年2月17日镇远舰被日军俘获，2月27日由日舰西京丸拖航至旅顺。从3月26日至6月1日对机器部件和船体进行检修。7月4日驶抵横须贺换装武器。

1895年3月16日被编入日本舰队。3月21日被列为二等战舰。日俄战争中被编入第3舰队第5战队，参加了对旅顺的进攻和1904年4月10日的黄海之战。1905年5月27日参加对马海战。1905年12月12日被列为一等海防舰。1911年4月1日除籍，后作为靶舰。1912年4月6日在横滨解体。

镇远舰拆解后，所遗部分船锚、锚链、炮弹等被陈列于日本东京上野公园，直到抗战胜利后才由海关缉私船飞星号、招商局轮船隆顺号运回，现藏于北京军事博物馆，但还有部分遗物仍遗留在日本。

现陈列于日本粟岛海员学校的镇远舰船钟
清政府通过出使英国大臣曾纪泽向英国阿姆斯特朗公司订造的高速巡洋舰。1887年建成，同年11月加入北洋水师，造价845000两。由于只在炮塔和舰身主要部位采用装甲防护，其余均用铁板覆盖，所以也被北洋水师称为“半铁甲船”。

致远舰参加了1894年9月17日的黄海海战，海战中在管带邓世昌的指挥下，英勇奋战，在弹药告磬的情况下，毅然冲向日舰吉野，不幸被鱼雷击中锅炉而沉没于北纬39度32分，东经123度34分的海面，管带以下246人壮烈殉国，仅7人获救。

战后，邓世昌之死震动了朝野，光绪帝闻其牺牲得极为壮烈，遂亲笔赐挽联“此日漫挥天下泪，有公是壮海军威”，又作诗一首云：“城上神威炮千斤，枉资剧冠挫我军；后来无道终许汝；致远深沉第一勋。”

靖远

排水量(吨) 2300
船长（米） 76.2
船宽（米） 11.6
吃水（米） 4.88
马力（匹） 7500
航速（节） 18
火炮 210mm*3／150mm*2／57mm*8／37mm机关炮*6
鱼雷 457mm*4
装甲 50-100mm
乘员（人） 202

舰史
清政府通过出使英国大臣曾纪泽向英国阿姆斯特朗公司订造的高速巡洋舰。1887年建成，同年11月加入北洋水师，造价845000两，是致远舰的姊妹舰。

靖远舰参加了黄海海战和威海卫之战，海战中被击中110弹，死2人伤16人。1895年2月9日，靖远舰被日军占领的鹿角嘴炮台发射的两发炮弹击中沉没。1897年被打捞起来后拆解。

经远

排水量(吨) 2900
船长（米） 82
船宽（米） 12
吃水（米） 5
马力（匹） 4400
航速（节） 15.5
火炮 210mm*2／150mm*2／47mm*2／37mm机关炮*5
鱼雷 457mm*4
装甲 50-240mm
乘员（人） 202

舰史
清政府通过驻德公使许景澄向德国Stettin的Vulcan船厂订造的巡洋舰。1887年7月建成，经、来两舰原定用于台湾及澎湖之防务，后留用北洋，并于同年11月加入北洋水师，造价865000两。经远舰参加了1894年9月17日的黄海海战，海战中顽强作战，终于不敌，沉没于北纬39度51分，东经123度40分7秒的海面，管带以下231人壮烈殉国，16人生还。

来远

排水量(吨) 2900
船长（米） 82
船宽（米） 12
吃水（米） 5
马力（匹） 4400
航速（节） 15.5
火炮 210mm*2／150mm*2／47mm*2／37mm机关炮*5
鱼雷 457mm*4
装甲 50-240mm
乘员（人） 202
黄海海战中被击毁的来远舰后甲板

舰史
清政府通过驻德公使许景澄向德国Stettin的Vulcan船厂订造的巡洋舰，是经远舰的姊妹舰。1887年7月建成，原定用于台湾及澎湖之防务，后留用北洋，同年11月加入北洋水师，造价865000两。

来远舰在甲午战争中参加了黄海海战和威海卫之战，海战中被击中225弹，死17人伤13人。1895年2月6日凌晨4时被日军第一鱼雷艇队偷袭沉没，舰中留守的30人遇难。

济远

排水量(吨) 2300
船长（米） 72.1
船宽（米） 10.37
吃水（米） 4.78
马力（匹） 2800
航速（节） 15
火炮 210mm*1／150mm*2／76mm*4／37mm机关炮*9
鱼雷 380mm*4／2艘舰载鱼雷艇
装甲炮塔355.6mm／甲板101.6mm／水线76mm
乘员（人） 202

舰史
清政府向德国Stettin的Vulcan船厂订造的巡洋舰，本来是作为“定远”级的三号舰订造的，后由于经费不足改为建造巡洋舰。1883年6月6日下水，1885年8月建成，同年10月加入北洋水师，造价620000两。

济远舰在甲午战争中参加了丰岛海战、黄海海战和威海卫之战。丰岛海战中死13人伤40人，黄海海战中被击中15弹，死5人伤10人。海战后管带方伯谦由于临阵脱逃被斩，继任管带林国祥。1895年2月17日被日军俘获。1895年3月16日加入日本海军，舰长平尾福三郎。1898年3月21日被列为三等海防舰。1904年11月30日在日俄战争日军攻打旅顺的战斗中在旅顺港外羊头洼海域触雷沉没。1905年5月21日除籍。

平远

排水量(吨) 2100
船长（米） 59.1
船宽（米） 11.85
吃水（米） 3.96
马力（匹） 2400
航速（节） 14
火炮（清）260mm*1／150mm*3／47mm机关炮*8
（日）260mm*1／152mm速射炮*2／3磅速射炮*8
鱼雷 457mm*2
457mm*4
装甲炮塔203mm／炮罩51mm／甲板51mm／弹药舱
乘员（人） 145

日俄战争前夕的平远舰，舰尾日文假名的舰艇名清晰可辨

舰史
福州船政局建造的第29号舰，为我国首次建造的全钢甲巡洋舰，代表了当时我国造船工业的最高水平。1886年12月7日安放龙骨，1888年1月29日建成，命名为“龙威”号，造价524000两。1889年5月15日和9月28日分别由林承谟和杨永年管驾出海试航，合格后于当年加入福建水师。10月20日在赴天津校验途中停泊上海，对抽水机进行维修。12月12日丁汝昌南下经过上海，勘验了“龙威”舰，决定将之调入北洋。1890年5月16日“龙威”舰加入北洋水师，改名为“平远”。

甲午战争中“平远”舰参加了黄海海战和威海卫之战。海战中被命中24弹，伤亡15人。1895年2月17日被日军俘获。1895年3月16日加入日本海军，1898年3月21日被列为一等炮舰。日俄战争时被编入第3舰队第7战队。1904年9月18日在日军炮击金州湾的战斗中在鸠湾海域触雷沉没。1905年5月21日除籍。

超勇

排水量(吨) 1350
船长（米） 67.1
船宽（米） 9.68
吃水（米） 4.27
马力（匹） 2400
航速（节） 15
火炮 254mm*2／120mm*4／70mm*2／47mm机关炮*4
鱼雷　
装甲炮塔25.4mm／舰桥12.7mm／甲板6.8mm
乘员（人） 137
舰史
清政府向英国阿姆斯特朗公司订造的巡洋舰。该级舰原为智利向英国订造，后转卖给中国2艘，即超勇、扬威号；转卖给日本1艘，即筑紫号。超勇舰于1881年7月15日建成，1881年11月22日驶抵大沽，加入北洋水师。

中法战争期间，超勇、扬威两舰曾会同南洋水师5舰南下增援福建水师，但被法国舰队击退。甲午战争中超勇舰参加了黄海海战，海战中被日舰围攻，不幸战沉于东经123度32分1秒，北纬39度35分的海面，阵亡125人。

扬威

排水量(吨) 1350
船长（米） 67.1
船宽（米） 9.68
吃水（米） 4.27
马力（匹） 2400
航速（节） 15
火炮 254mm*2／120mm*4／70mm*2／47mm机关炮*4
鱼雷　
装甲炮塔25.4mm／舰桥12.7mm／甲板6.8mm
乘员（人） 137
舰史
清政府向英国阿姆斯特朗公司订造的巡洋舰。是超勇舰的姊妹舰。扬威舰于1881年7月15日建成，1881年11月22日驶抵大沽，加入北洋水师。

中法战争期间，超勇、扬威两舰曾会同南洋水师5舰南下增援福建水师，但被法国舰队击退。甲午战争中超勇舰参加了黄海海战，海战中被日舰围攻，又遭济远冲撞，最终沉没于东经123度40分9秒，北纬39度39分3秒的海面，阵亡57人。

顶部
肖发表于： 2004/01/02 01:04pm
相关图片如下：

镇东舰雄姿

镇东、镇南、镇西、镇北、镇中、镇边

排水量(吨) 440
船长（米） 38.71
船宽（米） 8.84
吃水（米） 2.87
马力（匹） 350（镇中、镇边为400）
航速（节） 10
火炮 279mm*1／12磅炮*2
鱼雷　
装甲
乘员（人） 54（镇东、镇北、镇中为55）

镇边舰雄姿

舰史
清政府向英国Armstrong公司订造的改进型伦道尔式炮舰。镇东、镇西、镇南、镇北4舰原系南洋购买，于1879年建成，并于当年11月30日驶抵大沽，被李鸿章留下划归北洋，而将北洋使用数年的龙骧、虎威、飞霆、策电4舰送往上海大修，然后划拨南洋使用。

镇中、镇边2舰为山东委托李鸿章代为购买，于1881年建成，同年8月22日抵华，被李鸿章以“会同操演”为名划归北洋。

黄海海战时镇南、镇中2舰因进港护卫陆军登陆而未参加海战。其后6舰均参加了威海卫之战。1895年2月17日6舰被日军俘虏，3月16日编入日本海军。1898年3月21日被列为二等炮舰。1900年八国联军侵华时期，镇中、镇边曾被派往大沽执行巡逻任务。1903年8月21日6舰一同除籍，成为杂役船。镇东舰于1906年6月8日报废，1907年转售；镇西舰于1908年5月23日移交给文部省；镇南舰于1908年5月15日报废，1913年转售；镇北舰于1906年6月8日报废，1909年转售；镇中舰于1906年6月8日报废，1909年转售；镇边舰于1906年6月30日报废并移交给司法省。

一）主力舰队

舰名舰种排水量（吨）马力（匹）航速（节）火炮（门）鱼雷（具）乘员（人）管带制造地下水（年）
定远铁甲舰 7335 6200 14.5 22 3 331 刘步蟾德国 1882
镇远铁甲舰 7335 6200 14.5 22 3 331 林泰曾德国 1882
来远巡洋舰 2900 4400 15.5 14 2 202 邱宝仁德国 1887
经远巡洋舰 2900 4400 15.5 14 4 202 林永升德国 1887
致远巡洋舰 2300 7500 18 23 4 202 邓世昌英国 1886
靖远巡洋舰 2300 7500 18 23 4 202 叶祖珪英国 1886
济远巡洋舰 2300 2800 15 11 4 204 方伯谦德国 1883
平远巡洋舰 2100 2400 11 11 1 145 李和福建 1879
超勇巡洋舰 1350 2400 15 18 3 135 黄建勋英国 1881
扬威巡洋舰 1350 2400 15 18 3 135 林履中英国 1881

其余略记

北洋水师，是中国清朝后期建立的第一支近代海军舰队。北洋水师1888年12月17日于山东威海卫刘公岛正式成立，在1894年-1895年的中日甲午战争中全军覆没。

创建

1874年日本派兵登陆台湾企图将之占据，清兵以仅有之战船赴台将之驱逐。事件引起朝野的警惕，清政府于是决定每年拨出四百万两作为经费(实际用在购置军舰款项只为每年一百万两），加快建设海军。大清海军分为三洋：北洋负责山东及以北之黄海、南洋负责山东以南及长江以外之东海，两广负责福建、南海。后来当时之南洋大臣沈葆贞，以四百万年费同建南、北两洋舰队经费分散力量不足。而北洋舰队负责守卫京师，奏准优先集全力建造。 1875年，命直隶总督、北洋大臣李鸿章创设北洋水师。 1875年，李鸿章通过总税务司赫德在英国订造4舰炮船，开始清朝海军向国外购军舰的历史。 1879年，向英国订造巡洋舰扬威、超勇。由于对在英国定造的军舰不满意，1880年，经过反复比较向德国船厂订造铁甲舰定远、镇远。 1881年，先后选定在旅顺和威海两地修建海军基地。 1885年，海军衙门成立，李鸿章遣驻外公使分别向英国、德国订造巡洋舰致远、靖远与经远、来远。 1888年12月17日，北洋水师正式宣告成立并于同日颁布施行《北洋水师章程》。从此，近代中国正式拥有了一支在当时堪称世界第六、亚洲第一的海军舰队。 1888年以后，舰队经费大幅减少，多被政府挪置往其他各处，如修建颐和圆工程等等。时而正为海军技术突飞猛进之时，至1894年甲午战争爆发时北洋舰队已多年未置新舰，部份应进行之更新工程如更换新式火炮亦未能进行。原有的战舰已开始落伍，无论航速、射速皆落后于日本。

编成

铁甲船：

铁甲舰：定远、镇远

快船：

装甲巡洋舰：经远、来远

防护巡洋舰：济远、致远、靖远

碰撞巡洋舰：扬威、超勇

蚊炮船：

炮舰：镇边、镇中、镇东、镇西、镇南、镇北

鱼雷艇：

左一、左二、左三、右一、右二、右三、福龙、

定一、定二、镇一、镇二

练船：

练习舰：康济、威远、敏捷

辅助舰艇：（略）

编制

官制

提督、总兵（分左、右翼）、副将、参将、游击、都司、守备、千总、把总

舰长称为管带

海军军衔等级

正都统、副都统、协都统、正参领、副参领、协参领、正军校、副军校、协军校

人员

北洋舰队各主要战舰舰长及高级军官几乎全为福州船政学堂毕业，并多曾到英国海军学院留学实习。中层军官内多有为原留美幼童，被召回国后到福建水师学堂学习海军后服役。舰队内一直亦有外国人担任军官作技术专家及指导。北洋舰队的军官多能操英语，内部指挥命令亦是以英语发号。

北洋水师主要将领有:

丁汝昌 -- 水师提督 (自尽)

刘步蟾 -- 右翼总兵，定远号管带 (自尽)

林泰曾 -- 左翼总兵，镇远号管带 (自尽)

邓世昌 -- 中军中副将，致远号管带 (战死)

叶祖圭 -- 中军右副将，靖远号管带 (战死)

方伯谦 -- 中军左副将，济远号管带 (处死)

林永升 -- 左翼左营副将，经远号管带 (战死)

邱宝仁 -- 右翼左营副将，来远号管带 (革职)

黄建勋 -- 左翼右营副将，超远号管带 (战死)

林履中 -- 右翼右营副将，杨威号管带 (战死)

杨用霖 -- 左翼中营游击，原镇远号帮带，林泰曾自尽后接任管带 (自尽)

参加的主要战斗

丰岛海战

黄海海战

威海卫海战

北洋水师将领记

丁汝昌（1836-1895）字先达，号禹廷，安徽省庐江县北乡丁家坎村人。他自幼饱受贫困的煎熬，18岁参加太平军程学启部，后随程学启投到湘军曾国荃部下，官拜千总。1862年受李鸿章赏识，被编入淮军“铭”字营，授参将之职，指挥马队。1874年因他的三营马队被裁撤，遂解甲归田。1877年被重新起用。1888年被正式任命为北洋水师提督。丁汝昌虽是陆军出身，对近代海军一无所知，但他好学嗜读，虚心求教，克尽职守，任劳任怨，北洋水师在他的统带之下，面貌焕然一新。黄海海战时，他身先士卒，虽身负重伤，仍不肯下舱裹伤，始终坐在甲板上督战。威海卫之战时，他面对敌人的诱降和部分反动官员的胁迫，坚贞不屈，誓死抗敌，最终服鸦片殉国。

刘步蟾（1851-1895）字子香，福建人。马尾船政学堂一期生。1874年被任命为“建威”号练习舰的管带,1877年赴英留学，上“马那多”号装甲战列舰实习。1879年任“ 镇北”号炮舰管带，1888年起任“定远”舰管带。他性格豪爽，爱深思，较沉着。他治军严明，且身体力行。黄海海战中，他管驾“定远”舰以寡敌众，毫不畏惧，多次重创敌舰。威海卫之战时，“定远”遭鱼雷攻击，无奈抢滩搁沉，他悲痛欲决，最后服鸦片自尽。

林泰曾（1851-1894），字凯仕，福建闽县人。马尾船政学堂一期生。1877年赴英留学，上“索来克伯林”号装甲战列舰实习。1888年起任“镇远”舰管带。他为人沉默寡言，不苟颜笑，但治军严厉，且戴部下宽厚，深受拥戴。黄海海战中，他驾舰与“定远”舰互为依托，顽强作战。威海卫之战前，“镇远”舰进港时不幸触雷，他自觉内疚，遂服毒自尽。

邓世昌（1849-1894）字正卿，广东番禺人。马尾船政学堂一期生。曾任“琛航”号运船大副、“海东云”号炮舰管带、“镇南”号炮舰管带。1880年调入北洋，1888年起任“致远”舰管带。他性格孤傲而内向，终日吃住在舰上。他为人刚正不阿、严于治军、赏罚分明、治事精勤、兢兢业业。他虽然未留洋，但他“西学甚深”，且刻苦学习，通晓海军业务技术。黄海海战中，他管驾“致远”舰，忠勇无畏，视死如归，在弹药用尽后不惜用舰体撞击日“吉野”号，不幸被鱼雷击中沉没。

叶祖珪（？-1905），字桐侯，福建闽侯人，马尾船政学堂一期生。1877年赴英留学，次年先上“索来克伯林”号装甲战列舰实习，后又调至“芬昔勃尔”号巡洋舰。回国后曾任“镇边”号炮舰管带。1889年起任“靖远”舰管带。黄海海战中，他管驾“靖远”舰顽强奋战。1895年威海卫之战中“靖远”战沉。他此后参加了海军的重建工作。1899年被清廷任命为北洋水师统领。1905年清廷又任命他总理南北洋海军兼广东水师提督，可惜他于当年病卒。

林永升（1853-1894），字钟卿，福建侯官人，马尾船政学堂一期生。1877年赴英学习，次年上“马那多”号装甲战列舰实习，成绩优秀。1881年调入北洋，曾任“镇中”号炮舰管带。1888年起任“经远”舰管带。他为人淳厚善良而又随和，是北洋水师众管带中有名的老实人和好心人。他对士兵关怀备至，俨然为父兄。黄海海战中，他指挥“经远”舰奋力抗敌，英勇顽强，不幸中弹牺牲。

邱宝仁（？-？），福建闽侯人，马尾船政学堂一期生。曾任“镇东”号炮舰管带。1888年起任“来远”舰管带。黄海海战中，他指挥“来远”舰，在舰体严重受损的情况下依然殊死搏斗，英勇无畏。威海卫之战后被革职。

方伯谦（1853-1894），字益堂，福建侯官人，马尾船政学堂一期生。1877年赴英留学，次年上“恩延甫”号炮舰实习，后又调至“土班登”号巡洋舰。回国后历任“镇西”、“镇北”炮舰、“威远”练习舰管带。1889年起任“济远”舰管带。他为人清高孤僻，但他勤奋好学，成绩优秀。黄海海战中他不顾大局，驾“济远”舰率先撤出战场，首开战场逃跑的恶端。1894年9月24日晨，他被押至旅顺黄金山下大坞西之刑场处斩。

黄建勋（1852-1894），字菊人，福建永胜人，马尾船政学堂一期生，曾留学法国、英国。在留英期间曾赴美国上皇家海军大西洋舰队“伯里洛”号巡洋舰实习，后上“伯乐罗芬”号装甲战列舰任见习二副，受到高度评价，获“学习优美”证书。1881年调入北洋，“镇西”舰管带，1887年起任“超勇”舰管带。他为人慷慨侠义，性格沉着冷

作者: mzl1981 时间: 2008-10-31 15:18 标题: 回复 35楼的帖子

洋水师高层军官的迅速腐败的直接原因是派系斗争，而暴发点就是扯旗事件，当水师副提督朗威利被逼走之后，一时得势的刘步蟾志大才疏，降不住众将，导致在战前数年时间能，北洋水师的训练、战术水平，军纪大幅度下降。
到了黄海海战时，北洋水师的技战术水平只是高过倭国海军一点点，基本上是吃朗威利留下的老本；再加上水师所有巡洋舰比倭国落后一代，这才有了”败“
实际上北洋水师在黄海海战中是与倭人打了平水，甲午之败，是败在中国陆军身上。
大东沟之战，北洋水师的任务就是送陆军登陆，他们自身损失巨大的情况下，完成了任务，同时重创了倭国舰队。
可是后来陆军的表现，实在是.

作者: cdhb 时间: 2008-11-3 22:29

回复yangshu12345：

不可否认，北洋水师中确有英勇奋战的军官和士兵，但是他们的结果就只能是在战斗中战死或自尽，而活下来的多为贪生怕死之辈，到了刘公岛被困之时，众军官逼迫丁汝昌投降难道不是事实吗？丁汝昌曾组织舰队突围，结果打头阵的鱼雷艇队却自顾自己逃命，根本不攻击日舰，结果除一艘艇逃脱外，多被日舰追上击沉或俘虏。见此情形，丁汝昌万念俱灰，又不愿投降，只能一死而已。至于丁汝昌在刘公岛上建公馆等事实，请查阅三联书店出版的《龙旗飘扬的舰队》（作者姜鸣）一书，此书可以说是国内研究北洋水师的权威性著作。

[ 本帖最后由 cdhb 于 2008-11-3 22:50 编辑 ]

作者: 737 时间: 2008-11-4 14:34

国家当时已病入膏肓，纵使打赢了依旧是多拖几年而已。

作者: zhoulei 时间: 2008-11-4 16:51

说点题外话
咱们国家的历史剧与军事剧在很多地方都存在失真的问题
不论是历史考证，还是道具考证都存在严重的问题
北洋海军的问题就不说了
单说热播清朝剧中“孝庄太后”这个称谓就实在让人无法接受，孝庄是什么？是她死了以后给的谥号，结果现在成了活人的称呼。咱们国家这种不负责任的历史剧和军事剧在很大程度上误导了普通人的认知。

作者: 武士刀 时间: 2008-11-4 20:09

2楼的兄弟说的好,请不要嘲笑我们的北洋水师,楼主说的好,北洋水师平时的训练就是假大空,欺上瞒下,所以导致了战时的悲剧发生,那我们训练时预先埋设炸药,如击不中则引爆炸药的行为呢?在学老祖宗?还想在来一次甲午战争么?楼主的帖子发人深省!令人沉思啊!

作者: yangshu12345 时间: 2008-11-5 09:53

回复CDBH兄：
《龙旗飘扬的舰队》（作者姜鸣）的书水分太大，我更相信我自己的判断！丁汝昌在刘公岛上建公馆，出租牟利？不知道大家知道否，丁汝昌的年薪是8000两！折合人民币也就是160万人民币每年（1辆银子合200人民币）。丁汝昌干了8年提督（88-95），单单官俸的收入就是6.4万两。这还只是明面上的收入，其家族地租的收入，手下管带的逢年过节的孝敬，李鸿章的赏赐，这些钱加起来丁汝昌的身价超过10万两不成问题。折合就是2000万人民币。这样的身家，需要去出租房屋牟利？这跟比尔盖茨去拣破烂一样可笑。
如果说丁汝昌不肯在军舰上居住，而是在刘公岛上建一个豪华公馆去岸上居住，这也是可能的，因为一个60岁的(1836年出生)老头，在军舰上确实住得不舒服，而且丁汝昌没准还有什么风湿、老寒腿什么的，去公馆里住也是合理的，北洋水师军规也没有禁止军官上岸居住。如果说丁汝昌建公馆为了牟利，不知道他的公馆1年能出租几两银子？10两还是100两，这些钱对他的8000两年薪也就是九牛一毛。
还有一种合理解释：丁汝昌建公馆出租给军官，象征性收取一点房租是为了拉拢中级军官，毕竟不是所有的军官都能花的起钱在刘公岛上建公馆的。但是这性质就不一样了。关心中级军官的家庭生活跟牟利就完全是两回事了。

作者: huranma 时间: 2008-11-5 15:04

同样反对军舰宠物说，玩大航海时代还要在船上养只猫抓耗子，不然粮食就被吃光了。

作者: yangshu12345 时间: 2008-11-6 10:34

回复CDHB兄在36楼：阁下提出了方伯谦和丁汝昌同嫖一妓女的论据，我来谈谈这个问题。
方伯谦，北洋水师88年成军，其人89年任济远舰舰长。丁汝昌，36年生人，88年任北洋水师提督。方伯谦在89年调任济远舰管带是的时候，丁汝昌已经是北洋水师提督了，这时候，方伯谦肯定不可能89年一去北洋水师，并且接任济远舰管带后就请丁汝昌嫖妓，而且跟丁汝昌同嫖一妓。套用到个人身上，谁敢新到一个单位上班，就请总经理、董事长一同去嫖妓，估计早就被弹劾、开除了吧！这肯定不可能。也就是说，就算这件事发生，也是发生在90年以后，方伯谦跟丁汝昌混熟了以后。1890年以后丁汝昌55岁，虽不说是老态龙钟，但也是雄风不再了。对于快到花甲的老头（差五年），不知道力所能及否？那时候可没有“伟哥”，万一丁汝昌关键时刻有了差池，不知道“心恨谁？”
阁下的论据都是从《清末海军见闻录》、《旧上海娼妓秘史》中得来的吧，书中说刘公岛上赌馆、烟馆林立，妓院有70多家。云云，一看就知道是假的。阁下可以百度搜索一下刘公岛，再看看刘公岛地图，上面山势如何，炮台如何？刘公岛只有4平方公里，却有个150米的山峰。平地很少，除了水师提督府和刘公祠，再除去船坞和4个炮台，刘公岛基本无能建烟馆、妓院的地皮。

作者: 茜草 时间: 2008-11-6 12:29

前几天又去听了教授的历史课，感觉对北洋军阀，尤其是北洋水师有了很大的改观，以当时的条件来说，北洋水师再亚洲也算是颇有实力的水师，军事实力强，只是生不逢时遇到了甲午战争的强大冲击，否则咱中国的海军发展也能更加迅猛把

作者: zhoulei 时间: 2008-11-12 13:52

纵观大东沟海战的指挥来说，北洋海军的指挥官们并没有失措之处。
依据舰艇的活力布置采用船头对敌，最大限度的发扬活力
照顾舰队内航速差异，采用同级姐妹舰编组，最大限度上照顾了军舰的性能，并且使同组军舰可以有效配合
为了稳定阵型，将定、镇至于舰队中央，不但可以照顾两翼友舰，更可以有效屏护侧翼，防止日本舰队雷击，除了三景舰上那基本摆设的320mm火炮外，唯一对两舰有直接威胁的就是日本的雷击了
由此观之，除了方伯谦的临阵退缩外，北洋海军的指挥军官在临战布置上并没有失措之处。大家不要忘记，丁汝昌是从陆军转过来的，还是从一个初步接触（太平天国时期）西方先进军事技术、理论的陆军中转过来的。

作者: cdhb 时间: 2008-11-13 01:10

引用:

原帖由 yangshu12345 于 2008-11-5 09:53 发表
回复CDBH兄：
《龙旗飘扬的舰队》（作者姜鸣）的书水分太大，我更相信我自己的判断！丁汝昌在刘公岛上建公馆，出租牟利？不知道大家知道否，丁汝昌的年薪是8000两！折合人民币也就是160万人民币每年（1辆银子合 ...

不知《龙旗飘扬的舰队》如何水分大？看看书后长长的参考文献和作者对不同史料记载的说明，就可知作者下的功夫。我通看过全书不止一遍，认为作者是非常严谨的。关于丁汝昌与方伯谦同嫖一妓和建公馆之说，并非在正文中出现，而是在正文后对一些文献的说明中提到的。就算以上均不成立，那么日军攻陷威海后，北洋水师众军官逼迫丁汝昌投降，鱼雷艇队突围时逃跑又算什么呢？为国尽忠吗？

人的欲望是无止境的，丁汝昌或别的军官的年俸是很高，但是会一定会就此满足吗？今天深圳的林大人，后世的人也可以推理说，以他的地位和经济条件，完全用不着当众猥亵小女孩嘛！他大可以去找不会给他带来风险的女人，什么年龄的都可以找到嘛！所以他一定没有猥亵小女孩。丁汝昌等北洋水师的军官迟早肯定会在晚清的大染缸中变质，这绝对是不争的事实。至于具体的事例，也许会有不同的说法，但这并不能改变问题的实质。到最后上战场的时候，这一切便来了个总爆发，这不是单纯的战术或指挥能解决的。

作者: yangshu12345 时间: 2008-11-13 08:00

北洋水师是一支西方化的部队，在军官中精通英语德语的比例远高于当代的海军，高层海军军官几乎全部毕业于英国皇家海军学校。剩下的也在福州马尾船政学堂经过10年培训。因英国长于海事，故福州马尾船政学堂全部用英语教学。
总其所述，北洋水师可以说是一支全部英国化，全部西方化的舰队。在内无弹药，外无援军的情况下，投降也未尝不可。
日军攻陷威海卫南岸炮台以后（正月初五），北洋水师依然进行了强有力的抵抗，击伤数艘敌舰。具体战斗可参见百度百科威海卫之战，我就不具体复制了。北洋水师一直战斗到了16日，在所有援军断绝后，所有弹药用完后才宣布投降的。
另外北洋水师在威海卫之战用的弹药全部都是穿甲弹，而不是更先进的开花弹，就这样北洋水师官兵依然在威海卫之战中，用穿甲弹击中松岛、桥立、千代田、秋津洲、浪速、扶桑六艘战舰和威海卫南岸炮台大炮，这充分说明北洋水师的炮击技术是没有问题的。
姜鸣的书我没看过，但是还是建议你看看陈悦的北洋水师系列（该人是北洋水师网站站长，知名北洋水师研究家）。

作者: yangshu12345 时间: 2008-11-13 08:05

另外姜鸣当顾问的五集纪录片《北洋水师》，号称北洋水师的实力已经成为世界第七，亚洲之首！真是让人把牙都笑掉了。
该人在这里肯定是把南洋水师、福建水师、广东水师、海关水师一起加到北洋水师的头上去了！北洋水师的吨位比日本少多了，质量更是不能相比。具体数据网上都有，阁下自己查查吧！

作者: cdhb 时间: 2008-11-15 22:45

如果照此说来，在五十年代的朝鲜，我们似乎没有可能打得赢，无论从哪一方面来讲，美国都比中国不知强到哪里去了，可最后结果如何呢？质量数量不如对手，但也不是天壤之别吧？为什么北洋水师会内无粮草外无援兵？为什么同为一国的海军，只有北洋水师在战斗？为什么驻守山东的清军都按兵不动，坐视北洋水师被困被灭？就算北洋水师真的是很能打，为什么没有拼死一战的勇气？战斗中能“击中”对方并不能说明什么问题，多少受过训练，多少能打上一两发吧。北洋水师后期平时训练就搞假是事实，平时都这样战斗中能打中敌人几多？诸多事实说明，封建专制才是真正的祸首，在封建社会的大染缸中，无论什么样的海陆军，什么样的军人，最后都会被腐化，成为无法保家卫国的银样蜡枪头，八旗，绿营，湘军，淮军，三洋水师…

作者: yangshu12345 时间: 2008-11-16 09:07

朝鲜战争，中国军队用的步枪有中正式（仿制德国98K），三八式，这些都是二战时期ideas标准装备，跟美国士兵所使用的加兰德、汤姆逊并没有明显的代差，更何况中国到了后期已经装备了苏联的制式装备。
在迫击炮方面，中国军队广泛使用的美国制造的60迫击炮和89掷弹筒，这些跟美国的60毫米迫击炮相比，在某些方面还有过之。
在手枪方面，中国军官基本一人一只十二响，比美国军官的M1911强不知道多少倍。
在兵员素质上，中国是打完了8年抗战和3年解放战争的老兵油子，美国根不能不能相比。
中国军队也就是在远程大炮、坦克、空中支援、海军上低于美军。但是数量是中国是远远高于美军的，中国军队高峰时期达到200万，美军只有几十万。
但是在甲午海战的时候则不一样，北洋水师还在使用黑火药，而同时期的日本已经在使用下濑火药了（大部分成分是苦味酸）。当北洋水师还在使用实心的穿甲弹的时候，日本早已普及了开花弹。
至于为什么不买开花弹，这个是那个清流派首领、户部尚书翁同龢不给钱买。

作者: tookk 时间: 2008-11-16 09:17

对于当年那场海站其实历史早已经给出定论那里还需要我们在这里落说。

作者: yangshu12345 时间: 2008-11-16 09:27

海战中的命中率是多少，阁下先看看英国和德国日德兰海战再来发表言论。德国大口径炮弹平均命中率为3.33%。英国大舰队的平均命中率更是只有2.17%。这是在1916年，还是装备了计算中心（不是计算机）的世界最高水平舰队！在1895年的北洋水师命中率能达到多少？能达到1%已经是很高的水平了。但是北洋水师超水平发挥，连续击中6艘敌人军舰，这就充分说明北洋水师是有何等的战斗力。海战中受过训练就能打上一两发？你以为海战是陆战，海战受海潮、风浪的影响，大炮就是靠数量取胜，10艘战列舰齐射1次，一般也就能中个1-2发，这是海战规则。
照你这麽说英国大舰队成天训练搞假，日德兰海战中命中率只有2.17%......以训练残酷而闻名的德国人训练搞假，日德兰海战中的命中率只有3.33%。

作者: rockjun 时间: 2008-11-16 09:34

实话实说我去过刘公岛就丁汝昌那个什么公馆我看和北京的四合院差不多可能面积还小了点可那就是刘公岛上比较像人样的建筑了另外刘公岛上可没有什么像样的平地基本都是山而且很多关键区域都是炮台我是92年左右去的那时候还都没有多大的改变基本就是维持了甲午海战时的样子就那样的公馆那样的小岛我觉着我朝海军真不错了更何况了丁汝昌要是贪生怕死之辈还突围个什么劲呢干脆就直接降了得了各舰管带也干嘛还都血染沙场的都直接升白旗投降多好啊
大家都是人喝多了也吐挨打也疼真要是到了生死存亡选择的时候也怕我觉着能有这等气概做到为国捐躯就是英雄按照日本武士道的精神来说自尽也算了保全名分了~

作者: rockjun 时间: 2008-11-16 09:40

引用:

原帖由 cdhb 于 2008-11-15 22:45 发表
如果照此说来，在五十年代的朝鲜，我们似乎没有可能打得赢，无论从哪一方面来讲，美国都比中国不知强到哪里去了，可最后结果如何呢？质量数量不如对手，但也不是天壤之别吧？为什么北洋水师会内无粮草外无援兵？为什 ...

兄弟你可说错了我姥爷就是当年抗美援朝的军医 ~ 咱解放军到底死了多少人他老人家应该比现在公布的所谓资料都要来的明了吧在朝鲜咱死的那叫一个惨姥爷跟我说过美国人死了多少不知道但是我军的阵亡数字绝对是惊人的那战争就是靠人生码出来的一批一批前赴后继最后也没打赢就是双方已经力竭了发现谁也吃不了谁才坐下来探讨所谓的和平

作者: yangshu12345 时间: 2008-11-16 09:57

先说一句，不是名字叫巡洋舰战斗力就跟致远舰一样的吨位和大炮，也不是名字叫*洋舰队就有北洋舰队的实力。海关舰队有3大巡洋舰，你就认为他跟3条致远一样吨位，一样的大炮，一样的航速？南洋、福建、广东、海关4大舰队，别看军舰总吨位加起来有数万吨，但是都是一些几百吨的小船，航速也不过几节，就算开出来也不过是日本联合舰队速射炮的靶子。跟阁下辩论问题，比跟刺刀兄，7086兄，天剑兄差远了，简直跟扫盲差不多，阁下什么问题都不知道。
例如你所说的：“就算北洋水师真的是很能打，为什么没有拼死一战的勇气？”你知不知道当时北洋水师几艘军舰尚能作战，每艘军舰有几门大炮尚能使用，每门大炮尚有几发炮弹？北洋舰队损失舰船表：
丰岛海战中，广乙号沉没。
黄海海战中，致远、经远、超勇、扬威、广甲5艘军舰沉没。
威海卫海战中，来远号被日本鱼雷艇偷袭击沉。
定远号被日本鱼雷艇偷袭后坐沉浅水区。
靖远舰于9日被敌炮击中要害，管带叶祖珪和提督丁汝昌仅以身免，靖远搁浅于10日自行炸沉。
当时整个北洋水师能动的战舰只有镇远和济远号，还没有炮弹，不知道该如何与敌人拼死一战的勇气，不知道阁下在当时，能否拼死一战？

海关舰队向阿姆斯特朗公司的米歇尔船厂定购了3艘性能更为先进的军舰：“专条”（Chuen Tiao）、“厘金”（Likin）与“开办”（Kai Pan）。后世将这三艘舰称为海关舰队的三大巡洋舰。
三艘军舰中“专条”稍大，排水量379吨，长47.28米（155英尺），宽7.63米（25英尺），吃水3.51米（11.5英尺）；“厘金”与“开办”各270吨，长41.18米（135英尺），宽7.02米（23英尺），吃水3.51米（11.5英尺）。“专条”舰于1887年11月下水，“厘金”、“开办”于12月下水，1888年3月24日三舰自英国出发，次年到达中国。三舰的外形与“飞虎”、“凌风”极为相似，钢质舰体，前后甲板各装备1 门5英寸之20磅阿姆斯特朗炮，另有2门3磅哈乞开斯机关炮。但令人疑惑的是，这些舰的航速仅有10节，这使得它们在执行任务时多少有些力不从心，这一点也是遭人诟病最多之处。

作者: ssTory 时间: 2008-11-16 10:32 标题: 回复 57楼的帖子

朝鲜战争的伤亡数……
美方负伤人员大多数为轻武器击伤，严重点也就是手榴弹的破片伤。所以一场战斗下来看着负伤的不少但大多数能救回来，美军本身就是配队属卫生兵加自带急救包。
中方负伤人员很多是炮弹炸伤，航弹伤，加上后勤不力的冻伤，所以伤员中重伤员比例相当大。
一名士兵，中一发炮弹就会牺牲，而中一发轻武器取出弹头防止感染就能恢复的很好，甚至归队继续战斗。
一场战斗下来，可能中方１００人受伤只能救活２０个，而美方１００个伤员能救回来８０个。这里还有重武器导致的截肢，而轻武器伤大多只要取出弹头防止感染就有得救。
所以双方对比上，给对方造成的战斗减员数（击伤＋死亡）：使对方完全丧失战力数（死亡＋截肢等），中美的比例差会相当的大。
而且志愿军的对手也不止美国一家，中国是在和整个联军作战。

作者: yongyuande502 时间: 2008-11-16 10:56

甲午战争过去这么多年啦,到底是怎么一回事我们确实没办法去准确地加以评论!
当然,我们大体上可以有某些结论.
首先,一定有勇士,战争必竟打起来了,虽然败了,我认为还是很光荣的,因为不是投降,是战败的,在一百多年的很耻辱的近代史中,我认为这场战争其实算是很光荣的,因为在这里看到了向前冲的中国勇士,是真的中国勇士,不是电视上的,不是哪个作家创作的!
然后,大清的腐败.很难想象,腐败的政府能领导军队打胜仗!有谁听说过有这样的事吗,包括外国史,有这样的事吗?
作为职业军人,其实有点业余的爱好,养狗养猫之类的,并带宠物到自已的军舰上遛遛,很过份吗?我看不是吧,甲午战争中他们可没有浪费子弹,他们都拼尽了全力啊,除了个别逃兵外,说实在的,他们已经尽力啦!请不要怪他们好吗?

作者: ssTory 时间: 2008-11-16 11:18

　　作海军实力对比时，吨位只能作为参数之一，而不能作为结果。
　　中日甲午海战中，未战便有三不利：
　　１、北洋舰队　vs　日本联合舰队
　　２、大清国：保守被动　vs　日本：积极主动
　　３、情报和战略准备的比较上，大清国全面下风

　　ＯＫ，这些不是重点，重点在下边。
　　第一组数据，战前双方总吨位比，大清国：８９５３６吨　vs　日本：７６００４吨
　　但这个不能作为大清国应当胜利的裁判标准，重要在下边。

　　第二组数据，舰队下水时间：
　　１、大清国（北洋舰队）：
　　（主力舰）定远：１８８２年
　　（主力舰）镇远：１８８３年
　　致、靖、经、来、济诸舰下水时间：１８８３——１８８７
　　其余：１８７９——１８８１
　　２、日本
　　日本在１８８８年后，每年都增加１－５艘新舰，到甲午战争（１８９４）时，总共增加了２０艘新舰。
　　
　　第三组数据，性能。其实下水时间就已经说明问题了，这里把一些数据提出来说。
　　日本１８８８年以后装备的新舰上，主副炮都采用的速射炮。
　　航速上，吉野号（１８９２年，当时最快）航速２２．５节，而定远和镇远只有１４．５节。

　　当时的舰队炮战都是抛豆子，撞命中概率，所以决定一分钟能打多少炮弹出去的是射速，而航速则是舰船技术上避让炮弹能力的决定性依据。
　　第四组数据，１８９４年９月１７日参战舰比对：
项目中国日本
舰数１２１２
总吨位３４４２０３９６８４
总人数２３６７３５５１
每分钟射速３.３１８.５
炮弹重量（kg）４８８５１１７０６

　　光有这些已经能说明问题了，不过中日海军的差异还有一个重要的参数——维护军费投入。
　　这是保证战舰是否能够发挥理论数据值的一个重要条件。
　　我们来看看，就以第四组数据对比时的舰队作比，第五组数据：
　　海军经费 137.42万两 478.79万两
　　
　　所以我的结论是，甲午战争中，从舰队技术质量（战力）上，中国海军要落后日本海军一大截。
　　

作者: rockjun 时间: 2008-11-16 19:36

引用:

原帖由 ssTory 于 2008-11-16 10:32 发表
朝鲜战争的伤亡数……
美方负伤人员大多数为轻武器击伤，严重点也就是手榴弹的破片伤。所以一场战斗下来看着负伤的不少但大多数能救回来，美军本身就是配队属卫生兵加自带急救包。
中方负伤人员很多是炮弹炸伤，航 ...

你说的很对昨天我是犹豫了一下没说的其实解放军最大的问题的是没有药品很多伤员下来之后直接就是把弹片或者弹头挖出来然后就晾着了要不好歹拿点破布头裹裹我不是在危言耸听真的就是这样而且大部分士兵根本没有得到医治完全是听天由命的只有士官才能上所谓的手术台但是药品非常的少可是我姥爷说当时没有人因为这个而互相冲突甚至有些人知道自己伤情严重的情况下拒绝治疗把时间和药品留给那些有生还希望的战友其实我但是听着还是很感动的

作者: smsnavy 时间: 2008-11-16 19:54

历史就是过去，过去的很多东西，现在的人是不会懂的。中国的军队有个很大的特色就是和地方政府有联系，而不是直属于中央的，这样就决定了每个地方的军队的战斗力的差距。再加上官场上的相互制约，战斗力低下是很正常的。你要是战斗力高了，估计你的主子就坐不住啦。呵呵，现在总是在假设，在如果，这些东西有用吗？能改变历史吗？还是多多努力，做好自己的工作，读好自己的书，这样才能一点一滴的把我们的国家建设好！建设成为一个别人不会也不敢来招惹的强大的国家！这样就不会再出现让人不堪回首的历史了。

作者: patin 时间: 2008-11-16 20:24

建议国家领导人考虑下每年规定一个具体的日期,亲自去当年甲午海战的地方拜祭英烈亡灵,历史不容忘记,虽然海战失败,但是当时的英勇抵抗的事迹永远警示后人,不努力发展军事\经济,如果中日发生第二次海战,咱们未必就有胜算!
“北洋水师"不能诋毁!

作者: cg2000 时间: 2008-11-16 21:01

胜负的主观因素是人而不是武器，没有使武器的人，那武器就是一堆费铁

作者: tiger1981 时间: 2008-11-17 18:35

必须理性全面客观的分析任何问题，包括最敏感的民族历史问题。
楼主的分析很多是有道理的，有说服力的。分析问题必须基于事实！
比如参战吨位一说，许多人在这个问题上一直没有弄清楚。楼主毕竟给出了数据，北洋水师参战吨位小于日本。大家会说，不是“定”、“镇”二舰么？定远镇远二舰，加上济远，均购自德国Vulkan，十九世纪八十年代刚刚加入战列时，其技术性能远超任何一艘日本主力舰。济远的性能也很优异。但是另一方面，这三舰之前购买的军舰，大多购自英国。英国人利用清朝官员的无知和腐败，兜售了不少技术水平低劣的军舰。到中国国方面在海军建设方面积累了必要的经验，能够自主规划，指定装备的技术性能，并且俾斯麦也开始拓展中国市场，把订单从英国人手里抢过来的时候，英国人已经骗取了大量外汇，英制烂军舰已经在北洋水师的装备当中占据绝对多数！顺便指出，在甲午海战中损失的舰船，确实是技术水平落后的舰只，大都是英国佬无耻的塞给我国的废品军舰，三艘新锐德造主力舰并没有被击沉。定远承受了日军疯狂的打击而没有受致命伤，本身就说明了技术上的优越。但是结果毕竟是无情的，北洋水师真正合格的装备太少，好装备与差装备的技术差距太悬殊。参战舰只数目较多，但是装备参差不齐。由于粗制滥造的军舰太多，总吨位反而少于日军。

作者: yangshu12345 时间: 2008-11-17 21:00

1981兄还是对北洋水师知识略有欠缺。
英国制造的并非垃圾，在黄海海战中战损是有原因的。下面就以黄海海战中最早战损的超勇扬威两舰来说吧！阁下指的英国骗取中国外汇的应该就是指这两艘舰。
超勇扬威战损的原因：
1、无防护。该级战舰的船型是快碰船。用现代话讲就是撞击巡洋舰。(快船=巡洋舰)该级由于建造时间比较早，所以使用的是简单防护，也就是锅炉等机器被水下舱板遮蔽，并用动力煤作为防御炮弹的防护装甲。由于船上并非使用铁甲作为防护层，所以该船的防御能力是很低的。但是就简单的讲该级巡洋舰是烂军舰是不妥的，该级跟列强的军舰在同一个水平。而且这是一艘撞击巡洋舰，是使用撞击作为主要攻击手段的战舰。超勇扬威是中国第一艘现代化巡洋舰。无防护，这是这是导致其快速沉没的第一个原因。
2、航速低。该级巡洋舰当初设计时候的航速是15-16节。有三个原因导致了航速的下降。（1）时间，超勇级下水的时间是1880年，到了1895年已经有15年的时间了，该级舰机器老化锈蚀早已不看使用了，但是北洋水师无力购置新舰，只好把超勇两舰继续服役。（2）北洋水师每年有三分之一的时间，也就是每年4个月漂浮在海上，从白令海到新加坡，导致机器老化磨损非常严重。好处也有一个，北洋水师由于长时间训练，射击精度非常高。（3）煤的质量差。由于户部不肯拨付银子（又是这个翁同酥不肯给银子），导致北洋水师无力购买威尔士无烟煤，只好使用比较垃圾的中国开滦有烟煤，这不仅导致北洋水师航速下降，而且使锅炉进一步老化。有了这3点，超勇级的航速不再是15节，而是仅仅7节。速度慢，这是导致其快速沉没的第二个原因。
3、大炮过时。这种舰只有2门245主炮，而且使用的是旧式的黑火药做推进剂，使用了旧式的穿甲弹头（而不是开花弹头）。该船炮塔不能旋转。这就导致在作战中很不利的局面。如果全部装上速射炮和新式锅炉，在加上威尔士无烟煤和苦味酸做的开花弹头，扬威级未必不能成为老将廉颇，但是......

作者: rockjun 时间: 2008-11-18 04:41

我说点题外话
我倒是觉着那种撞击巡洋舰的发明完全就是败笔最简单的二战中胡德，当时最大最先进的战斗巡洋舰在顷刻之间瓦解胡德是直接被俾斯麦的齐射打成2截而胡德可是战列巡洋舰的巅峰了43000的标准排水量结果被俾斯麦的主炮轻而易举的击穿装甲导致弹药库爆炸沉没所以我觉着这种所谓的战列巡洋舰就是牺牲了装甲而提高了速度是完全不可取的还是喜欢定镇 2舰这种铁甲舰貌似这2艘军舰的吨位我朝现代海军自造军舰的吨位也没超过它所以我觉着作为一个有着大量海岸线的国家海军实力实在还是太弱了

[ 本帖最后由 rockjun 于 2008-11-18 04:45 编辑 ]

作者: tiger1981 时间: 2008-11-18 11:37

谢谢
yangshu12345兄，丰富了我的知识。本人确实掌握的知识有限。
右翼鸽派是个怎样的派别？

作者: yangshu12345 时间: 2008-11-18 14:48

回复 rockjun兄：
撞击巡洋舰并非败笔。超勇级是1880年下水，换句话说，该舰船使用的是19世纪70年代的技术建造的。在超勇级下水的前14年，也就是1866年7月20日，发生过一次海战，海战在意大利海军和奥地利海军之间进行，地点在亚得里亚海利萨岛(现南斯拉夫维斯岛)附近的海域。
海战中奥地利的旗舰“斐迪南·马克斯大公”号装甲舰撞击意大利的“意大利国王”号装甲舰，后者连同四百名舰员被击沉，从而决定了这场海战的结局。这场海战的意义不亚于黄海海战。而奥地利的胜利表明，撞击巡洋舰还是大有可为的，但是由于超勇级的速度和无防护，导致其过早被击沉。这是非常可惜的。
再者，撞击巡洋舰和战列巡洋舰不是一回事，战列巡洋舰是战列舰的一个分支，而撞击巡洋舰则是非常老式的巡洋舰，到了1900年以后建造的战舰很少出现撞角了。
回复1981兄：
左翼是激进派，右翼就是保守派。鹰派是强硬派，鸽派就是避免以强硬手段解决问题的派别。右翼鸽派的意思就是在国际事务中以和平的方式来解决争端的派别。非不是以战争手段来解决争端。例如：东海油田，主张中日打一架的就是鹰派，主张和平谈判的就是鸽派。

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2008-11-18 15:18 编辑 ]

作者: Big_Orange 时间: 2008-11-18 14:56

中国的历史，自明朝以后就没有真实的了。

还有无知的人说过，历史是胜利者书写的，由此说明中华民族的一大劣根性：喜欢文过饰非！

作者: 945945 时间: 2008-11-18 21:57

写得太好了，让我了解了北洋水师的一些情况。

作者: xgwpwp 时间: 2008-11-18 22:25

看来豆腐渣工程最可怕啊现在弄得那些演习希望不是演戏不然悲剧可能重演

作者: 天衣1 时间: 2008-11-18 22:52

记得书上把李鸿章说成卖国贼，觉得这也太不负责任了，如果他是卖国贼，他会苦心经营这么一支世界第六，亚洲第一的海军舰队么

作者: cdhb 时间: 2008-11-19 01:28

引用:

原帖由 yangshu12345 于 2008-11-16 09:07 发表
朝鲜战争，中国军队用的步枪有中正式（仿制德国98K），三八式，这些都是二战时期ideas标准装备，跟美国士兵所使用的加兰德、汤姆逊并没有明显的代差，更何况中国到了后期已经装备了苏联的制式装备。
在迫击炮方面， ...

根据中国公布的档案资料，朝鲜战争中，中国人民志愿军伤亡36.6万人。其中阵亡11.4万，饿死病死等人数约3万，阵亡加其它原因死亡共14万多人，受伤22万人，损失飞机约230架；军费开支65亿元人民币约合当时20多亿美元；不算北朝鲜歼敌数，中国志愿军单独歼灭联合国军70万多人，其中美军30多万人（含毙、伤、俘数目）；不算苏联空军击落美机数，中国志援军共击落美机1200多架，其中，中国空军击落的美机为330架，地面防空部队击落900多架；美国共消耗军费830亿美元，虽比中国20多亿美元耗费多40倍，并且投入了陆军的50%、空军的60%、海军的40%，但最后却不得接受中国开出的停战条件。为什么？军人无畏的精神！
当初入朝参战的志愿军部队一个军只有三十几门火炮，且型号繁杂，口径偏小，而美军一个师就有各种火炮几百门（还不算坦克火炮）。志愿军步兵的单兵武器基本上是手动复膛的老式单发步枪，当班长的老兵能有支冲锋枪就很不错了，轻机枪一个排只有一两挺，重机枪一个连也就一挺。并且由于枪支的型号过多口径不同给后勤保障带来了很大的困难，所以经常发生弹药短缺的情况。而美军步兵当时普遍装备了M1迦兰德半自动步枪，这是世界上第一种批量生产并装备部队的半自动步枪。巴顿将军说: (M1是)有史以来采用的最佳的战斗装备。美军的每个步兵班中还配备了三支M1918（BAR）30口径的班用自动步枪。）和一挺M1917/M1919 30口径轻机枪以及汤姆森冲锋枪和M3冲锋枪。另外美军的每个连还建有一个重武器排装备有大口径迫击炮和M2 50口径重机枪，为步兵提供了强大的近距离火力支援。（时至当今，M2 50口径重机枪仍是美军制式重机枪，主要用在反轻装甲车辆，防空等。同时也发展出 50 Browning的子弹供其使用。美军在韩战时开始尝试用M2装上瞄准镜作为狙击枪，效果奇佳，可以打中1500码到2500码以外的人形大小目标，由此开始了用50口径狙击枪的先河。在M1A1 Abram 重型主战坦克上，也装置着一挺M2重机枪。）这还不算空中力量、兵种协同、无线电联络、后勤保障…的巨大差距，就算中国军官的手枪比美军强，大概不能抵消这些差距吧？说到战斗经验，美军有不少老兵是参加过二战的，打败过日军德军这些强悍对手，绝对是老手，而且相比中国军人，美军在文化水平、训练水平上强了不只一点半点，我们的很多军官战士连汉字都不认识几个，看地图都困难，何况很多时候还没有地图。

作者: rockjun 时间: 2008-11-19 01:30

引用:

原帖由 cdhb 于 2008-11-19 01:28 发表

根据中国公布的档案资料，朝鲜战争中，中国人民志愿军伤亡36.6万人。其中阵亡11.4万，饿死病死等人数约3万，阵亡加其它原因死亡共14万多人，受伤22万人，损失飞机约230架；军费开支65亿元人民币约合当时20多亿美元 ...

当时咱军队的装备没有那么差光是从国民党就缴获了很多重装备而且后来苏联是给了大量的物资的

作者: cdhb 时间: 2008-11-19 02:05

在长津湖战役中，面对美军精锐骑一师，在雪地里被冻得快神智不清的志愿军士兵爬起来猛攻公路上的美军，也有很多因为卧倒时间长已经被冻死没能起来，还有许多勇敢的士兵拖着被冻得坏死的腿冲锋，这一切令美军感觉到他们似乎不是在与人类作战！在上甘岭战斗中，十五军四十五师一万余人要对抗七万多敌人，前沿阵地上经常是一两个残破的连对抗一两个齐装满员的团而且几乎没有炮火支援，弹药也常常补充不上！一桶水，一箱弹药，一个苹果常常是牺牲好几个战士的生命都还不一定能够送得上去。就在这种条件下我军仍然坚守至最后，如果挤掉双方统计数字的水分，人员损失基本相当。我想朝鲜战场上的双方的装备差距，绝对远远大于甲午战争时期。为什么能在技术装备牌绝对下风的情况下战胜一个强大的对手，靠的就是我军军人远超对手的无畏战斗精神！尽管在战争中美军也算得上很勇敢。

对比北洋水师，可曾普遍具有这种战斗精神品质？无论哪一次战斗，都有人逃跑，有人畏缩，最后居然是大多数军官士兵要求甚至是逼迫指挥官下令投降！丁汝昌曾提议突围，曾下令炸船，曾几次想派人用鱼雷击沉“镇远”，均因众人怕激怒日本人而无人响应无人动手。（见于姚锡光所著《东方兵事纪略》）。“广甲”管轮卢毓英和“定远”大副沈寿堃先决定用鸦片自尽，临到自杀时又另想苟活，决定把鸦片抽了先尽一乐，点起烟灯吞云吐雾，不思有国家军队之荣辱。有此种军人，战争何以能胜？（此事见于卢氏自己所写的《卢氏甲午前后杂记》）

在朝鲜战场上，志愿军经常是一个团只剩下几十人还会收拢部队向美军进攻。在一个阻击阵地上，只剩下两个人，一个眼睛瞎了，一个腿断了，瞎眼的背着腿断的，腿断的指示瞎眼的，仍然坚持战斗！想想这是何等坚韧，何等顽强无畏的精神！北洋水师的失败，除了政府腐败的原因和指挥上的失误外，自身不具备足够的战斗精神是无可辩驳的原因！总是从装备上找理由是站不住脚的！

[ 本帖最后由 cdhb 于 2008-11-21 23:41 编辑 ]

作者: 龙哥2008 时间: 2008-11-19 07:09

实际上是当时清皇朝已经腐败到底了!没有足够的资金来补充供给,没有炮弹啊!

作者: yangshu12345 时间: 2008-11-19 10:04

cdhb兄可能弄反了海军和陆军的区别。
海军是一个技术性很强的兵种，技术可以决定一切，换句话说，只要技术达到了，战斗精神确实是可有可无。在大洋海战中，一方是8艘战列舰，另一方是8艘巡洋舰（假设使用同等的技术水平），两方决战，无论双方的的战斗精神如何，结局是一定的，技术水平高的获胜。如果把巡洋舰换成驱逐舰、鱼雷快艇，那么弱势一方的战斗精神哪怕是在上升一百倍，一千倍，也无济于事。驱逐舰还没到战列舰的射程就会被战列舰的大炮打成大海上燃烧的火炬。而驱逐舰的主炮（127-155MM）只不过能给战列舰搔搔痒而已。这跟陆军是完全不同的。
陆军只要使用的得当，运用合理的指挥艺术，用冷兵器战胜热兵器也不是不可能的事。

作者: 如梦令 时间: 2008-11-19 10:35

中央一台正在播放台湾1895这部片子，里面有许多北洋水师的镜头，北洋水师的舰炮配置当时堪称亚洲一流，确仍然在甲午海战中输给日本，当权者太无能了。

作者: yangshu12345 时间: 2008-11-19 10:45

回复如梦令兄：
北洋水师在建军的时候确实是亚洲一流，但是过了10年的时间，北洋水师还是亚洲一流吗？那时候，北洋水师早的舰船已经落后不堪使用了。

作者: napoleon1 时间: 2008-11-19 13:58

北洋的失败是那个时代的缩影，只改革表面，不动内在最终仍然是失败，是更大的惨败。

作者: general15944 时间: 2008-11-19 16:40

北洋水师其实已经很先进了，不过是政府的腐败无能导致了它的全军覆没。

作者: yasjkk 时间: 2008-11-19 22:36

支持楼主，值得我们反思的地方很多，不要东怪西怪。

作者: cdhb 时间: 2008-11-19 23:28

引用:

原帖由 yangshu12345 于 2008-11-19 10:04 发表
cdhb兄可能弄反了海军和陆军的区别。
海军是一个技术性很强的兵种，技术可以决定一切，换句话说，只要技术达到了，战斗精神确实是可有可无。在大洋海战中，一方是8艘战列舰，另一方是8艘巡洋舰（假设使用同等的 ...

北洋水师是这种情况么？是鱼雷艇对战列舰吗？双方舰只差不多的时候，战斗精神是不是同样没用？如果各次战斗中真的都如致远舰一样无畏，恐怕日本没有那么容易就得手。就算最后实在打不过要投降，炸船以免资敌，然后再投降总可以吧？为了投降保命，将剩下的十艘军舰全部送给日军，包括镇远。日本俘获此舰后，仍然使用“镇远”的舰名，以侮辱中国。这岂止是没有战斗精神，简直连最后一点廉耻都没有了！

作者: 中国诸葛 时间: 2008-11-20 09:12

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兵力5比1 清军为什么打不过装备相当的八国联军？环球网

清军与八国联军，11.3万人对2万人的较量，北京地区的战争仅仅打了56天就全线溃败。自1840年鸦片战争开始，中国军队与外国列强军队的作战，几乎逢战必败。每一次战败都使得国家利益进一步丧失，民族灾难进一步深重。清政府也意识到再这样下去，国家将无存于天下。在他们看来，军事上的失利是由于武装力量不强大导致的。于是，在甲午战争失败后，清政府下决心花大投入建立一支新式军队。这支军队还真的建立起来了。当时，清政府按照德国军制编练军队，武器装备也从德国引进。到1900年，清政府已有两支新式军队。
正在这时，发生了八国联军侵华战争。当时，在北京与天津乃至华北地区的清军共有11.3万人，包括聂士成的淮军、宋庆的毅军、袁世凯的新军和董福祥的甘军、庆亲王奕劻的神机营、端郡王载漪的虎神营，以及直属九门提督、步兵统领的御林军。此外，还有配合清军作战的大批团练、义和团民。而且自甲午战争后，清军的武器装备及军事训练也得到了相应的提高。据清海关统计，经天津口岸输入的武器仅在1898—1899年间就猛增了8倍之多，这表明北洋地区的军队得到了极大的扩充，其装备也得到了更新。其中武卫军、神机营等大都采用西式先进武器，并配备速射机枪和各式大炮。用现代的话说，清政府正规军与联军在武器装备方面没有形成“时代差”。
而八国联军的兵力数量占有劣势。八国联军包括英国、法国、美国、德国、日本、意大利、俄国、奥匈帝国。但是，实际的兵力不多。共有20000人。其中:日军10000人；俄军4000人；英军3000人；美军2000人；法军800人；德军100人；奥匈帝国和意大利军队加在一起，不到100人。
清军又是在本土作战，有着可靠而良好的后方基地，军队可以有不断的补给。特别是天津大沽炮台，尽管这里是联军通往北京城的必经之路，但是自1860年第二次鸦片战争后，清政府雇佣德国工程技术人员，花大气力重新改造了大沽炮台，成为19世纪末世界最强的堡垒之一，是联军登陆的最大障碍。这座炮台上配置着德国克虏伯公司制造的先进的堡垒炮，并且部署了4艘德国制造的鱼雷舰。如果联军攻不下大沽炮台，他们除非飞到北京城。
可是，这么好的作战条件，清军再次一败涂地。1900年8月13日午夜，俄军司令李尼维奇命令参谋长瓦西里耶夫斯基率部，在曾经帮助袁世凯训练新军骑兵部队的挪威人曼德的带领下，趁大雨清军哨兵疏于戒备的时候，摸上东便门，拉开了联军强攻北京城的序幕。紧接着，联军各部队按协同约定:日军攻击齐化门，即现在的朝阳门；美军第14步兵团攻击沙窝门，即现在的广渠门；英军第12炮兵团攻击安定门，最终向正阳门推进。清军无力抵抗，节节败退。16日，日军占领皇宫；17日，整个北京城沦陷。而大清国最高统治者慈禧太后和傀儡皇帝早在二天前就出德胜门西逃了。
大清国有那样好的新式陆军和作战条件，怎么又打败了呢？而且这一败，差点让中国亡了国。一个国家的首都怎么一而再地让人家轻易就攻占了呢？这在世界近代战争史上，只有法国有过这样可耻的记录。1900年6月21日，也就是阴历的五月二十这一天，在开了4天御前会议后，清政府决定对外宣战。宣战是国际法规定的当事国的一项必须履行的义务，也是战争的法律程序之一。但是，宣战要有几项基本内容:为什么要宣战？对什么国家宣战？和几个国家宣战？什么时候开始与对方进入战争状态？这是宣战书的基本要件。然而，清政府这次的宣战诏书却都没有。并且，这份宣战诏书只在内部发布，而没有以任何形式送达任何外国政府，好像传达一份内部文件。怪不得收到这份“内部文件”的盛京将军增祺，非常不解地上书讲示:“此次中外开衅，究系何国失和？”这表明，从一开始清政府就把如何处理重大内外关系视作儿戏，始终拿不出一个正确的决策。对义和团或剿或抚，或剿抚并重，简直是朝令夕改，致使京津局面失控。在这种情况下，外国武装势力为保护在华利益，又把镇压义和团运动不利的矛头指向清政府，频频向清政府施加政治压力和武力威慑。清政府简直是内外交困，只得仓促对外宣战，以缓解国内社会矛盾。当然，也企图借用义和团势力，回敬一下外国列强对中国政治派别矛盾斗争的介入。用慈禧的话讲:“洋人侵我太甚，不免让人动气”。所以，清政府做出的一个非理性的开战决策，也就不奇怪了。
从1900年6月21日宣战到1901年9月7日清政府与列强签定《辛丑条约》战争结束，这场战争历时439天。考虑到1900年8月17日联军占领北京全城以后，清中央政府亡命西北，联军完全控制了战争局势的因素，所以，不算东北地区的反对侵略者的斗争在内，北京地区的战争仅仅历时56天。
在这56天中，分为:大沽口登陆与抗登陆作战；天津攻防战；北运河阻击战；北京保卫战4个阶段。尽管在作战中，清军中不乏不畏牺牲、英勇作战的官兵，比如，于6月13日阵亡在天津八里台的淮军首领聂士成。然而，从总体上说，清军拿着近代化的武器装备，打的却是一种冷兵器时代的战争。
1900年，正如1894～1895年那样，并不是中国被外国敌人打败了，实质上，再一次被外敌打败的乃是京师所在的直隶部队
19世纪末，列强侵华不断加剧，已有瓜分中国之势。在民族矛盾日益加深之际，民间反抗外来侵略的自发运动逐渐形成。1898年，在华北地区出现了以“扶清灭洋”为口号的“义和团”运动。到1900年，义和团逐渐发展到包括京、津在内的整个华北地区。而清政府一方面慑于义和团的强大力量，另一方面则企图利用义和团来抵制列强干涉，对义和团的发展在一定程度上长期采取默许的态度。
义和团的反帝活动使列强瓜分中国的图谋遇到了极大的阻碍。帝国主义列强即以此为借口，合谋武装侵华。从1900年5月开始，英、法、美、德、日、意、俄、奥等国分别从在华军事基地、殖民地国家和国内调兵侵华。6月战争爆发，慈禧仓惶西逃。1901年，清政府被迫签订了《辛丑条约》，结束战争。
八国联军侵华之役使清政府自中日甲午战争之后又受到了一次沉重的打击。这次战争，联军最多时总兵力达到12.8万人（实际参战兵力约三四万人）。而驻军直隶、京津地区的清军共有11.3万人，包括武卫军、神机营、虎神营、淮军、练军、八旗、绿营各部。此外，配合清军作战的还有大批团练、义和团众，应当说清军在兵力上占有优势。而且自甲午战争后，清军的武器装备及军事训练也得到了相应的提高。这场战争虽然以清军的失败而告终，但在战争的某些方面和部分战役当中仍然显示出清政府自甲午战争后的整军建军计划取得了一定的成效，清军的战斗力也较此之前得到了一些提高。在战争中，部分清军和义和团进行了英勇的抵抗，并使联军遭到了一定的损失。1900年6月10日，英国海军中将西摩尔率领一支联军从天津出发，企图进入北京，沿途遭到清军和义和团的不断阻击，最终以62人死亡，228人受伤的代价狼狈逃回天津。参战清军的战斗力使西方军队印象深刻，“尽管这支军队在士气上和纪律上是不能和欧洲军队或日本军队相比的，但在现时却是一支很厉害的力量，足以将整整一个团的俄军围困在天津城，阻止两千多人的联军部队进入北京。……这支军队的武器装备质量之佳，弹药数量之足，并不比联军逊色。”西摩尔远征军的败退，“暂时消除了曾为人民相信的神话，即一支小的现代外国军队，能够从中国这一端打到那一端而不会遇到有效抵抗”。事实上，西摩尔退回之后，联军官方估计推进到北京和维护交通线，所需要的武装部队得从2.5万人增加到4～10万人。
大沽口保卫战也是一场具有一定近代性质的战斗。守卫大沽炮台的清军所配备的新式大炮，多为克虏伯厂或阿姆斯特朗所造，炮台防军的训练也接近近代化。在守将罗荣光的指挥下，清军英勇抵抗6小时，给联军以极大杀伤，共击坏敌舰6艘，击毙联军58人，击伤197人。据当时一个住在塘沽客轮上的目击者说:“船中各西人论中国兵将未可轻视，此次以七国水师攻一炮台，能持之六点余钟之久，可谓难矣”。而在联军攻占天津之役中，军校生的表现极为英勇，300多名天津武备学堂学生誓死保卫学堂，一位外国参战人员记叙道:“这个学堂的学生是年轻的中国人，是一些剽悍而狂热的爱国者，他们宁愿死去，也不愿意投降。”
鲍威尔认为:“尽管打了一些败仗，中国军队和过去相比还是表现出了若干改进，并且也为将来提供了若干值得注意的教训。中国人在大沽，特别是天津的炮兵是杰出的。他们射击准确，阵地选择恰当，转移做得很好；还击的炮火常常证明比联军的技术高超。攻克天津城区时联军大多数的伤亡都是炮火所致。中国的炮手是受外国人训练的，而他们对所上的课学得很好。有时，中国军队很会利用地形；他们广泛地准备了阵地工事，地势还选择得好；在战斗中，他们是掩蔽和隐蔽的好手。直到被敌人挫败，都证明他们有顽强抵抗的能力。”这表明中国军队的军事改革有了很大的进步，其军事训练卓有成效，其战斗力比以前得到了相当的提高。需要指出的是，在这场战争中，清政府最精锐的部队——袁世凯的武卫右军从头至尾并未参战，这为我们考察这一时期的清军真实战斗力和此前军事教育的成效带来了一定的困难。
但是，战争的失败仍然无情地暴露出清军存在的许多不足之处。事实上这些缺点久已有之，清军虽然在甲午战争之后改进了其中的部分环节，但相对于达到一支训练有素、完全现代化的新式军队的目标仍然存在着巨大的差距。再的失败除了清廷腐败、和战分歧、进退失据等全局因素外，仅就清军在战争中的表现而言，其不足之处存在于以下几个方面:
其一，军队编制与指挥系统残缺不全。近代以来，战争逐渐向多兵种合成化作战方向发展，在战争中步、炮、马、工、辎重各军种各司其职并相互配合。虽然在袁世凯的新建陆军和张之洞的自强军当中出现了合成部队的趋势，但就整个清军而言，还没有形成专业的兵种分工和后方勤务。而在军队的指挥系统上，清军也缺乏一个统一严密的参谋系统，最高指挥机关常常出现消息不灵，情况不明的现象，发布不切实际的作战命令。如大沽炮台在6月17日已经失守，清廷却在6月19日发布了坚守炮台的作战命令。而在战争中，清廷忽而令袁世凯带队来京，忽而令其原地驻守，忽而又令其派兵赴天津作战，使人无所适从，以致直至战争结束，战斗力颇强的袁军也未参战。
其二，缺乏具有现代知识和现代战争素养的合格军官。无法培养符合现代战争要求的合格军官始终是晚清军事教育最大的不足之处，而在清军之中，相对于低级军官，合格的中、高级指挥官的缺乏更为严重。鲍威尔认为，“中国军队在1900年，像在1894～1895年时一样，最大的弱点是缺乏够格的官佐。”虽然在甲午战争之后，清政府为训练新式军队倾注了极大的精力，引进大批新式武器装备，并在基层士兵的训练上取得了一些成效，但在合格的高级军官的培养使用上进展甚微。各式军事学堂培养出的基层士官仍然为数极少，并且无法染指军队的指挥权，权力仍然牢牢地把握在旧军官的手中。“官佐队伍的主要缺点，是对基本的战略战术缺乏知识。再者，即使个别人具有某些理论知识，他们也缺乏指挥大军配合使用各种兵种的经验。”袁世凯在战后也认为:“各营将弁，其朴城勇敢者尚不乏人，然气质半属粗豪，文理亦多暗昧，其于军谋战略，平时既少研究，一旦临戎，往往张皇失措。”这种致命的缺陷使清军在武器装备和基层士兵训练上所取得的有限进展化为乌有。虽然清军在局部的战斗中依靠普通士兵的勇敢取得了一些战果，但仍然难逃战争失败的厄运。在战争中，清军整体作战方法保守落后，主要采取分兵把守、单纯防御的消极方针，在大沽、天津、北京各次防御作战中，都被敌人正面攻击与侧翼包围而一举攻破，这些情况表明清军缺乏能够把握战役全局的将帅之才。鲍威尔也再次论述了合格军官的重要作用，他说道:“即使在装备很好的时候，中国人一般都宁愿保持守势。他们的侧翼以及后方只要一受威胁，他们总是立刻撤退。这种缺点似乎是由战斗训练不够和领导不佳产生的，而并非是由于勇气不足；如果他们的军佐作出榜样，那么兵士一定会战斗到死。”此外，清军军官对于随着炮火的射速、射程和杀伤威力的提高而引起的作战方式的发展变化缺乏认识，他们仍采取保守过时的战术，特别是在守城方法上，基本沿用冷兵器时代的一套，因而尽管清军兵力居于优势，但得不到有效的指挥协同，仍不免于失败。
第三，清军后勤紊乱，机动性差。清军的整编训练均由各督抚、将领们自行办理，中央并无统一的规划，在武器装备上极为混乱。早在甲午战争中，一位美国海军少将在旅顺战役中，就目睹“一位战死的中国士兵手握一支前装滑膛枪，而他的子弹盒却装满了金属子弹”。而这种状况在战后仍未得到根本改变。1898年秋，英国海军少将贝思福访问视察了清廷军队，“贝思福在士兵行列中数到14种不同类型的枪，其型式之繁杂，几乎是从连发的温彻斯特枪和毛瑟枪直到前膛装子弹的抬枪”。这种庞杂的军械配备在战争中无疑是给后勤补给的噩梦，同时也制约了清军的机动能力。清朝的各种军队号称有百万之众，而其中较有战斗力的练军、防军和新军的总数约为36万人。但据伦敦《泰晤士报》报道，清朝能集中到北京前线的军队却只有14万人，而其中已在直隶的清军就已达11万人。因此，“1900年，正如1894～1895年那样，并不是中国被外国敌人打败了，实质上，再一次被外敌打败的乃是京师所在的直隶部队”。
第四，清军的训练水平仍然落后。首先，在训练内容上徒具形式，不切实战。一个外国军官认为清军根本没有彻底地操练，他辛辣地讽刺道:“至操练的方式，与其说是训练一支军队，毋宁说是在发展运动员的肌肉。”袁世凯也认为:“中国兵制，徒守湘淮成规，间有改习洋操，大抵袭其皮毛，未能得其奥妙。”其次，清军缺乏协调作战的演习，“中国不举行正式的军事演习”。
种种情况表明，清军距离一支合格的近代军队的标准还有很大的差距。这些军队虽然大多采用了西方的武器装备，并用西式操典训练，但仍然只是徒具形式。对于近代军事的真正内涵，无论是指导改革的规划者还是普通的士兵都所知甚少，而高级军官尤甚。在军队体制改革上的滞后严重制约了军队战斗力的发挥。长久存在于清军中的弊端也仍然存在。1899年，在中国军队中当过多年教习的瑞辛格少校就对中国军队作出了一写列的批评，他指出:“中国的军队领导弱，号令不统一、武器不划一、缺乏有效率的后方勤务系统、物资保管马虎……除了这些不健全之处以外，还要加上已令人不满的贪污、徇私、吃空额和饷银过薄。”这些弊端并不是无人指出，然而，清政府长期以来所采取的中体西用、只重器物、不重制度的改革方式使这些问题迟迟无法解决。装备新式武器，排出整齐的队列并不代表就已经成为现代军队。在庚子国难后，遭到沉重打击和羞辱的清政府终于认识到:“零星的军事改革，决不能使中国强大到足以承担一个十分艰巨任务的地步”。中国的军事改革，逐渐开始走上了真正的现代化道路。

作者: 蜇伏 时间: 2008-11-21 15:54

输就是输，败就是败！就算是中日甲午战场，中国没有被打败，还是改变不了清王朝最终灭亡的命运，充其量让这个灭亡的时间再向后推一点而己。作为一个国家，当它的统治阶级大面积的腐朽之时，就算有一两个人站出来主张改革，也无法改变其本质。像李鸿章的洋务运动，光绪皇帝的戊戌变法都最终没有改变帝国的命运。

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