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标题: [原创] 【SIS军版首发】中国会不会失去北朝鲜? [打印本页]

作者: 7086 时间: 2008-9-10 20:00 标题: 【SIS军版首发】中国会不会失去北朝鲜?

      朝鲜国庆60周年庆典和阅兵金二都没有出席,一时间各种猜测不绝于?好像是说金二中风了,那么重要的活动金二要是身强力壮肯定不会待在家里做宅男,不出来肯定是病重了,不知还能不能理政?会不会就此去见马克思?想想都悬呢.

      北朝鲜听说是中国唯一的军事盟友,而朝鲜半岛又据说对中国的安全很重要,所以毛太祖才在建国之初,百废待兴之时还劳师援朝(金太).虽然北朝鲜也是一家社会主义,咱们给金二的贺词上也将他们吹的好私天堂一般,不过据可靠消息北朝鲜人民的生活还是很苦的,听说吃不饱饭都有吃草了.

      这样的国家咱们这些社会主义的过来人都知道,这个伟大领袖一过去就有可能是翻天覆地呀,特别是北朝鲜,还有一个看上去丰衣足食的南韩同胞在那里.我们现在是经历了资本主义洗礼了,什么灯红酒绿的繁华都见过了,可是北朝鲜人民不一样啊,他们就好比是70年代的中国人一下子看到资本主义的繁荣富强会怎么想?怎么做?北朝鲜可以维持锁国政策全都是因为金太,金二的权威,一但权威没有了,锁国政策极有可能在一夜间瓦解,北朝鲜会向何处去?

      可不要一向情愿的认为金二过去了,朝鲜人民还会拥护金三来接班.事情怕没有那么简单,金二的王位是金太几十年栽培扶植的结果,不是一张纸条就能坐上去的.大约在1980年朝鲜劳动党就要正式提名金二接班,因为邓小平同志干涉了他们的内政所以推迟了一年,在1985年金二就正式成为朝鲜党和国家的领袖了(在职务上).今天金二可能是没有机会按排儿子接班了,而北朝鲜的政权也肯定是风雨飘摇了,说不准就此土崩瓦解亡给了南韩.

      当然北朝鲜劳动党也可以说出很多的理由来,比如人口多,底子薄,美帝国主义封锁,中修正主义背信弃义等等之类的,所以北朝鲜的落后是应该的,挨饿也是应该的.可是北朝鲜落后这个问题瞒不住的,南韩也不是水深火热而是繁荣昌盛,显然劳动党和金氏父子一直在欺骗人民.特别是那个南韩对统一祖国也是贼心不死,随时准备接受北朝鲜的投降.对金家失望和对前途绝望的北朝鲜人民会不会选择和南韩和平统一?都说和平统一不现实,说不定朝鲜半岛就给咱们表演一回,在这之前德国好像也来过一回的.

      好像先烈的血是要白流了,朝鲜半岛的和平统一是不是意味着美帝国主义什么的就要在鸭绿江边陈兵百万?中国东北就此不得安宁?是不是中国就要失去北朝鲜这个唯一的军事盟友?

[ 本帖最后由 ssTory 于 2008-9-10 20:42 编辑 ]

[ 本帖最后由 7086 于 2008-9-16 07:57 编辑 ]

作者: 肚肚 时间: 2008-9-10 20:43

楼主有些杞人忧天了。首先东西德国已早已合并了，但对于中国还是比较友好的。其二：朝鲜并不是中国唯一的军事同盟中俄现在的军事合作也很广泛联合军演也有很多。其三：朝鲜即使改朝换代也不一定就会敌视中国的，既然中国能有自己的特色，相信朝鲜也会有自己的出路的，朝鲜虽然很穷，但他们的社会福利制度我们还是可以借鉴的，比如它的教育制度。他们也没有穷到吃草的地步。其四：即使朝鲜统一美国也不会在鸭绿江边陈兵百万的，因为中国不会同意俄国也不会同意的，饿格冲突就是一个例子，这牵扯着多方利益，美国不会冒这个险的。以上是我个人的一点愚见。

作者: 好啊 时间: 2008-9-10 21:18

我与二楼的看法完全不同.

一、从地缘政治上讲，一个远在欧洲的德国跟我们相关性远远小于朝鲜这样相邻的国家，两者是完全不一样的。
二、所谓借鉴朝鲜社会福利制度，中国在几十年已经实行过了，已经被历史证明是极大地阻碍生产力及破坏社会发展的制度。试想，在当代，一个所有政治权利都是世袭的国家，怎么可能指望它的社会制度能体现公平与正义呢？
三、请不要错误地判断美国人的远见与胆识（在破坏中国发展壮大的事上），人家一个“台海和平”，就让中国六十年都统一不了。
四、所谓的俄国不会同意，美国人把TMD布署到了波兰，俄国人还极力反对呢，可结果呢？

所以，在朝鲜有可能出现“变天”的时候，中国一定要快刀不出，不然出后左右夹击之下，受制于人，一切都成泡影。

作者: yanzhiao 时间: 2008-9-10 21:23

从未拥有，何谈失去？
金二世那样的，还是早死早升天的好。

作者: schakalhund 时间: 2008-9-10 21:32

引用:

原帖由 yanzhiao 于 2008-9-10 21:23 发表
从未拥有，何谈失去？
金二世那样的，还是早死早升天的好。

老毛在的时候还行了，但是后来老邓上台，朝鲜觉得中国背弃了老毛，所以关系恶化，就像当年中苏交恶一样，谁也不希望自己百年以后，还被人鞭尸啊。

作者: hmkvip 时间: 2008-9-10 21:32

朝鲜应该不会离开我们的至少5年内不会因为中国越来越强大是现在大家都能看到的美国一天比一天衰败也是
能被大家所认识的当然美国要被毁也还有很长的路要走朝鲜现在的全套东西基本都是从我们这里继承过去的
不管是经济还是军事那套这些东西没那么容易说变就变而且中国可能要偷偷在朝鲜引导他们走我们这套理论路线
这样可以从根本上控制他们

作者: schakalhund 时间: 2008-9-10 21:37

引用:

原帖由好啊于 2008-9-10 21:18 发表
我与二楼的看法完全不同.

一、从地缘政治上讲，一个远在欧洲的德国跟我们相关性远远小于朝鲜这样相邻的国家，两者是完全不一样的。
二、所谓借鉴朝鲜社会福利制度，中国在几十年已经实行过了，已经被历史证明是极 ...

二楼和三楼是典型的主战派和主和派，呵呵
我比较赞同三楼的观点，关键时候老毛子是靠不住的，都得靠自己；但是现在中国的国力还不是摊牌的时候，还得发展发展，能忍就先忍了，国内的不公平现象也是相当的突出，这个会影响战士的斗志。

作者: lkmmkl 时间: 2008-9-10 22:26

朝鲜就像4楼所说的我们什么时候拥有过?军事盟友这说法不妥,巴基斯坦因共同利益军事上和我们近多了,还不管政坛怎样动荡.不像朝鲜,动不动闹脾气.
可以肯定的说,朝鲜有有仍亲中力量,只是在暗处.南日大将的儿子在中国过得有滋有味(最近涩味多点),使不少朝鲜高官认为中国是合适的退路.朝鲜不断传出权力争斗的小道消息,也有某某到中国的真假消息.金胖控制不住形势的话,有中国支持的势力应该有机会,毕竟,谁离平壤最近?普通朝鲜人可能期望统一,高官们却不.
如果朝鲜局势乱了,无人能控制的话,中国进去"维和"的可能性较大.

作者: gogoyucn 时间: 2008-9-10 22:51

看一下历史，朝鲜和我们的关系并不是楼主讲的那么好，其实南韩的民族情绪很强的，一旦南北统一，只怕美帝国主义在韩国更难立足呢，连理由都没了。看看韩国的牛肉事件就知道了，韩国和日本可不一样

作者: 斑驳 时间: 2008-9-11 01:14

我从几个地方来说吧本人去长白山旅游期间曾经过朝鲜玩了2天那里的情况的确艰苦也知道了很多耸人听闻的故事基本上朝鲜现在还处于类似我国十年动乱的阶段老百姓基本都是千人一面思想也受到了严格的控制但是其中一部分人居然坚决拥护（至于原因我也不是很清楚但是在招待我们的人中的确有一位大叔是这样的）另外一不分迫于上面提到的这类坚决拥护的群众以及政府的压力他们是不敢轻举妄动的这是其一
另外一方面当年抗抗美援朝朝鲜人民军损失惨重基本上人种都难以存续我们最可爱的志愿军就在朝鲜驻扎了一个军表面说是驻扎但实际上就是给朝鲜人留种去了朝鲜社会目前活的最滋润的也就是这些人因为他们的特殊身份可以自由出入中朝边界（普通老百姓是严格禁止的不然会被视为叛国）平时从中国带点彩电冰箱回去当当倒爷或者直接就可以讨老婆生孩子了这些人从根本上是不会同意当前的朝鲜政权被颠覆的
由此看来一个军演国家元首没出席就如此推测未免有些偏颇

作者: acgxb 时间: 2008-9-11 05:52

与其把希望寄托在一个自己都养不活自己的国家，不如将眼光放得更长远一点，现阶段能维持现状最好，如果不行就不如适当的推动一下南北韩的统一吧！至少表面工作要做足。
东西德统一多年，因意识形态和经济上的差距其内部矛盾依然重重，朝鲜这个烂摊子够美国人和南韩操心一阵的。

作者: gaos8401 时间: 2008-9-11 23:28

个人感觉小金胖子只是一个在台面上的傀儡，从各方面看来他都不是一个个人能力极强的铁腕式的独裁者。或者说朝鲜不是完全依靠一个人的能力得以维持下来的国家。北朝鲜在小金上台后还能够在美国的打压之下坚持那么长的时间，也绝对不仅仅是小金个人的原因。甚至他在老金死后守孝三年，大门不出二门不迈，朝鲜也没出大事。其实他背后的军人集团才是主要因素，其实也是他们在暗地里操纵这个国家。
作为朝鲜现有的体制，尤其是先军政治的既得利益者，军人集团是绝对不会对国家的体制做什么实质的改动，更不会并入韩国。而且朝鲜长期锁国，美国无法渗入，国内没有像样的反对势力，颜色革命更是无从谈起。朝鲜的军人集团现在完全控制了这个国家的政治军事资源，基本可以为所欲为。除非遭到强大的外力，比如美国直接出兵，否则这个国家机器很难自行解体。集权主义国家在没有强大的外力时是非常稳定的。

所以就算小金胖子挂了，中国也不必太过担心。朝鲜自然会再扶一个傀儡，最多再向中国要点粮食和钱。

作者: c20071099 时间: 2008-9-12 01:31

估计北朝鲜政权一时半会垮不了,大凡专制国家一切都早已被独裁者和军队所控制.若真的发生了大的动乱或是有外来势力介入,我国才可考虑直接出兵"维和",就象俄罗斯最近对格鲁吉亚采取的行动一样.

作者: 兰香贵气 时间: 2008-9-12 01:36

个人意见：坚决不能允许他们合并。眼前的越南，欧洲的德国都是血淋淋的例子！

作者: peijie 时间: 2008-9-12 07:52

朝鲜的政权，迟早会发生变化。这种封建王朝式的子继父业的权力交接方式，一定会有维持不下去的一天。从中国与韩国建交开始，北朝鲜对中国肯定有不满。只是由于离不开中国的援助，所以只好忍着。中国对朝鲜的援助，是现政权能维持下去的重要因素。所以新的领导人，只要不想在制度上有大的变化，还是会与中国保持良好的关系。否则，北朝鲜就会面临与东德一样的下场。

作者: 7086 时间: 2008-9-13 19:31

朝鲜和韩国都将统一祖国视为自己的使命,而且韩国人的民族主义是非常严重的,所以不会出现韩国不愿意统一朝鲜的可能,就算是包袱韩国也一定要背的.而北朝鲜人也将南韩视为祖国的一部分,在北朝鲜民不聊生的情况下由南韩来统一祖国并且来改善朝鲜的人民生活应该也是北朝鲜人愿意看到的.所以北朝鲜政权得以存在的关键就是闭关锁国,不能让国民看到真相,在现代咨询如此发达的情况下要想维持锁国就必须有极端严厉法律和能够执行这种法律的强有力之政权.而这种极端专制主义的政权得以维持的关键就是要有一个另人敬畏的领袖人物------金正日.所谓人亡政息,中国的教训还不深刻吗?毛太祖一过去,中国就迎来了变革,这个变革在中国是改革开放,因为我们没有一个繁荣富强的南中国,但是朝鲜半岛上有一个南韩!

作者: randiness 时间: 2008-9-13 19:56

建国以来朝鲜从来都不是中国的没有拥有过又如何失去

作者: aa58193686 时间: 2008-9-13 22:55

封建王朝式的子继父业的权力交接方式,历史早已经证明必然是错误的.因为你无法保证你每一代子孙都是优秀的,都有政治头脑与雷霆手段,何况朝鲜这个国家面临的压力不少,稍微一个不是很强的领导人很难保证自己的地位.至于有兄弟说没有金三自有后来人,我的认为是如果军人集团中出现了非金的统治者,金家在朝鲜根深蒂固,难保不出内乱,前面兄弟说朝鲜长期锁国,美国无法渗入,如果朝鲜出了内乱,那么较弱的一方必然要么求助中国要么美国.我认为朝鲜对于中国并不友好的可能性也许类似于中国当年与苏联,苏联领导人总喜欢强加意愿于中方,但当时的中国和现在的朝鲜都是强硬派加家长制的领导人,很明显他们不愿意受人摆布,另外现在中国国内批毛风虽然缓解,但是就像当年我们国内对于苏共二十大对斯大林的批判也很不能接受,认为苏联犯了修正主义,在今天的朝鲜看来,也许我们走改革开放道路,已经脱离了社会主义道路,在他们眼里已经不再是可信任的盟友了.我们中国今天正逐渐走向一个正常的国家,用开放和包容的心态面对世界,而已日成和正在日们却依然类似于无赖一般,企图绑架和敲诈全世界,这样的盟友不要也罢;历来没有永远的盟友,只有永远的利益,我们今天谈俄罗斯都说是盟友,但不要忘记以前侵占我们土地的也是他,今天视美国为大敌,也不要忘记在美苏对抗美国处于下风时咱们也是盟友,所以不要绝对化,只有有利益关系,换了谁做领导人都是盟友,比如北约;也比如巴勒斯坦与以色列换谁做领导人也不可能是盟友

作者: happyfk 时间: 2008-9-14 09:53

引用:

原帖由好啊于 2008-9-10 21:18 发表
我与二楼的看法完全不同.

一、从地缘政治上讲，一个远在欧洲的德国跟我们相关性远远小于朝鲜这样相邻的国家，两者是完全不一样的。
二、所谓借鉴朝鲜社会福利制度，中国在几十年已经实行过了，已经被历史证明是极 ...

这位兄台分析得对，朝鲜民族和德国的不一样，朝鲜虽然作为日本的仆从国为非作歹，但是战后没有得到清算，反而韩国人说自己是受害者逃过一次审判，但是韩国人的狂妄自大到了顶点，要是朝鲜半岛统一，不说别的类似美国的因素，朝鲜自身也会扩展，势必先向中国扩张

作者: zhjs2004 时间: 2008-9-15 01:27

朝鲜早已不听我们的话了，连饭都吃不饱，还执政？

作者: wsm7006 时间: 2008-9-15 01:31

“失去”未免说的重了，我们对他有一定的影响力，但也只是影响。在很多问题上他也对中国说了不，我们也不可奈何。

作者: ttkddry 时间: 2008-9-15 11:50

朝鲜由于地理位置问题，如果出现大的政治动荡，中国一定会进行干涉．而且就目前来说，朝鲜人离不开中国这棵大树，除非它想被南韩同化掉

作者: lf1135 时间: 2008-9-15 14:52 标题: 顶

兄弟之间血浓于水！！我相信不会失去，我们为他们失去的太多！！

作者: wang1121z 时间: 2008-9-15 16:12

不会，一般朝鲜这样的国家，再金没有死的时候就已经做好的结伴准备

作者: xiaoyaodexiao 时间: 2008-9-15 17:20

我觉得也有可能啊自从中国和韩国建交后中朝关系就不哪么热啦

作者: xiaoyaodexiao 时间: 2008-9-15 17:21

不过朝鲜不和中国搞关系他能和谁搞关系呢？美国？不会的

作者: zhouyuanfeng 时间: 2008-9-16 03:22

在朝鲜咱们可是入了股的.谁要入股也可以先把咱们当年那30W伤亡的自愿军的本金加利息还来.
然后再坐下来慢慢谈

作者: zzg79 时间: 2008-9-16 14:56

感觉老金己不把中国放在眼中了，如果　不是中国每年的援助估计早完完了！不过现在不能失去他，南北统一的朝鲜不符合中国的利益，手上有点筹码还能和老美在台湾问题上杀杀价．

[ 本帖最后由 zzg79 于 2008-9-16 15:00 编辑 ]

作者: bear38 时间: 2008-9-16 15:58

看到了楼主以及各位的发言，首先觉得SIS为什么这么多人才呢？谁说上SIS就都是冲着色来的。当然，首先是冲着色来的。
从让老百姓过上更好的生活来说，满希望朝鲜半岛统一的，在哪里咱老百姓都是一样的呀。所以金家王朝越早倒了越好。你看朝鲜人过的那日子，连咱们都互联网时代了，他们一人带一个像章还乐呵呵的，伟大领袖金XX如何如何。这样好么？等人都吃饱了，也就不想着打仗了，至少朝鲜民族不想。
看看东北亚的政治环境，咱和朝鲜民族都和日本有世仇，他们怎么也不会偏向日本去吧。再有就是俄国，咱们和俄国关系目前不错，估计俄朝两族还是勾结不到一块去。就是勾结到一起，要对付咱们，我还想不出有什么理由。虽然咱和朝鲜半岛是连在一起的，但你说是日本对朝鲜族威胁大还是咱中国，那一定是日本。恩，忘了后台老板美帝了，韩国听美帝的那是因为有朝鲜在，要是朝鲜都消失了，朝鲜半岛都在中国的不干涉态度下统一了，估计他还是对咱感谢的。到时候，美帝对他的影响就小多了吧。为了美国得罪陆上相邻的中国，估计朝鲜族也没那么傻。利益上也不允许啊。
说朝鲜是咱军事同盟，那是有条件的，咱就一定需要这个军事同盟吗？统一后的朝鲜半岛就不能作为咱们的同盟吗？就一定认准了，美韩一定是同盟啊，未必。再说朝鲜半岛统一后，他们自己的整合也是非常不容易的，别的不说，咱们就说军事上的。我的印象是人民军有200多万吧，韩军比这个少一点，统一后裁军就是相当难得事，人民军和韩军都的裁，裁了之后让这么些人干什么去，咱们可以成建制的弄到新疆黑龙江开荒种地，他们呢。就这内部问题就够国内闹心的了，有时间对中国不对付吗？要不对付那也得是他们整合好了后，没个10年，难。统一势必拖累韩国部分经济的发展，德国现在还受这个影响呢，别说韩国了。这样，咱们经济发展，他们减缓，咱实力又上去了。当然，有人说那等他们因为统一变得更强大的时候不是对我们威胁更大么，到那个时候，俄国对咱的威胁似乎更大吧，还轮不到他们。
总之，我的观点是，朝鲜半岛的统一势必使半岛倒向中国，偏离美国。在这一点上看，楼主的担心就没有必要了。

[ 本帖最后由 bear38 于 2008-9-16 16:17 编辑 ]

作者: 2009Kknd 时间: 2008-9-16 16:30

维持现状,维持现状.一个能够控制的傀儡总比一个拥有原子弹的不听话的邻居好(具体理由请参考1997年的参考消息)

作者: kopyang 时间: 2008-9-16 19:14

事实上现在的北朝鲜已经和中国貌合神离了
要不是考虑到北朝鲜的战略位置过于主要
中国政府会先一步指责朝鲜发展核武器

作者: payjyigang 时间: 2008-9-16 21:48

60大庆，金二未出，傻子都知道有问题，只是该走的始终还是要走的，走了也不一定不回来，关键是自己有没有实力，实力够强，走了就走了，也不怕。

作者: lyn20040713 时间: 2008-9-16 22:02

前几天看新闻说，韩美已经动用了五种步骤，包括间谍等，准备统一朝鲜半岛，到时与和中国接壤地建立军事缓冲带。而且间谍在中国东北很多。现在不是中国失去朝鲜的问题，由于金正日确实有点地痞流氓的风范。现阶段朝鲜肯定想拉拢中国当靠山。这就要看中国是否出于面子来帮助它了。朝鲜就是需要帮助的时候才看到中国，用完你达到目标后，就会把中国扔到一边去。

作者: 3084850 时间: 2008-9-16 23:52

世界之大启示个小小的地缘政治游戏，但是冲我们现在的立场出发，的确需要朝鲜这样的局面在稳定一段时间。

作者: iceseed 时间: 2008-9-18 21:23

这个标题很奇怪，我们什么时候得到过朝鲜？金大胖子的时候都没有何况现在。

作者: pferd 时间: 2008-9-18 22:57

北朝鲜只不过是个缓冲区，能耗多久就耗多久

作者: yun869 时间: 2008-11-18 14:28

中国并不是失去北朝鲜，而是不能让朝鲜半岛统一。就当前的世界形式和中国的基本状况而言朝鲜的分裂对中国是完全有利的。中国的实力远在美国之下，而我们又要避免美国的势力接近中国。西北地区的阿富汗问题可以说是中国西北边防的一块“心病”。西藏地区的印度阿三。广西地区的越南。还有国人的创伤——台湾东海上有日本。这些都和美国的势力有关。倘若朝鲜统一了。若是韩国占了领导权。我国东北的边防负担又要加重了。即使是朝鲜掌权了。就朝鲜的金二或者别的领导这些家伙我们能放心吗？理想化的大国生存空间是周边没有可以抗衡的大国和没有敌对的国家。我们周边豺狼有。虎豹也有。我们岂能再放任一只小狗（朝鲜）再成长为饿狼吗？

作者: general15944 时间: 2008-11-19 16:45

南朝鲜的归属，对中国的意义很大，但主要的是看我们的国力和俄罗斯的态度，美国也不会轻举妄动的。

作者: cxs517 时间: 2008-11-20 14:33

今日的世界已不是60年的世界了，那时候新中国刚起步，如果不打那一战就不能立威就不能有一段时期内和平的建设发展机会，那时候出兵朝鲜是政治需要也是迫不得已，然而现在的中国已不是那时的中国了，世界也不是那时的世界了！以美国为首的西方世界已矛盾重重，而以苏联为首的社会主义国家已瓦解的瓦解变革的变革，中国的外交已不再局限于社会主义国家，中国已在世界上有了一定的地位，朝鲜的领导层如果聪明的话应该向中国靠拢而不是远离中国！不管是谁上台！

作者: few0155 时间: 2008-11-20 14:39

现在的朝鲜根本离不开我们，由于意识形态的问题他们不可能倒向美国。另外如果不是靠中国大量的粮食能源方面的援助，朝鲜政权很难维持下去。

作者: 362397534 时间: 2008-11-20 17:10

我们如果真为朝鲜人民好还是希望它结束分裂。如果自私点就希望它永远分裂。中国人可以挺起胸膛做人，朝鲜人为什么不可以？朝鲜就该强硬，惹急了咬中国。别再做看不起的国家了。

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