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标题: [东线浴血]德国人为什么没有胜利——有奖征文贴 [打印本页]

作者: 极地风寒 时间: 2008-10-5 02:02 标题: [东线浴血]德国人为什么没有胜利——有奖征文贴

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写在前面：
   看到大家对于这段历史的评述及发表的不同观点，观点独到，见解深刻，特别是有很强的军事观察力，这点兄弟我是特别的不够，发表本帖，纯粹是来学习的。如果有不当之处，请各位方家不吝斧正，在下感激不尽。
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   最近几天一连看二战的相关历史，加上自己读中学时，就对战争有关的历史比较感兴趣，现在看的，以前想的，竟然混得一踏糊涂了。一直在思考，德国在东线失败是为哪般？我们知道，战争胜负的要素主要就是一是兵力，一是装备，一是统帅，一是资源，当然，人民的支持也是很重要的，毛泽东说，谁能赢得民心，谁将赢得天下。下面我就这几个方面展开发表自己的一些浅见。

  兵力
   苏德战争前夕，德国已经占领控制了247万6千平方公里土地和2亿5百万人口，而德国盟国另外有80万平方公里土地和7800万人口，苏联在德国入侵波兰后又新并入了一些地区，达到1亿9千3百万人，同时拥有2000多万平方公里土地。苏联当时拥有3150万20岁～39岁的男性人口，但是俄罗斯人也只有1500万20岁～39岁的人。同状态德意志人有1550万人，而在1941年5月前，德国已经有了175万外国工人和127万战俘来作为劳动力。
   从这上面的数据来看，双方兵力相差不大，但是德国士兵与苏联士兵素质上不可同日而语，德国士兵在战争前夕，德国利用闪电战机械化部队于1941年，控制了包括法国、波兰西部、荷兰、挪威等16个国家差不多整个西部欧洲的人力、物力资源。从1933年开始，希特勒在不断的扩张中，使自己的部队得到煅炼，而苏联虽然是新兴的国家，胃口野心也非常巨大，但是，部队是从起兴部队开始，人数少，素质低，虽经几次卫国战争，但是素质与老牌德国无法相比。加之作战经验，远不及德国士兵，如果只拿两个国家相较量，苏联几无胜算，可以在短时间内灭亡。考虑到德国是全面作战，兵力分散的原因，但是，据史料记载，德军在东线有部队三百多万，动用掉的也只有二百来万，一百万多出的部队只作机动补充用，可见，德国兵力是充足的，与分兵作战减少实力影响不大。

装备
   双方作战开始前，据史料记载：坦克：德国4300辆、苏联新型坦克1475辆，大量旧式坦克。
　　  火炮：德国4.72万门（50毫米以上）、苏联3.75万门。
　　  作战飞机：德国4980架、苏联新型飞机1540架，大量旧式飞机。
　　  作战舰艇：德国192艘、苏联396艘。
   从上面的数据看，除了船舶的数量德国比不上苏联外，其余的坦克、火炮、飞机上数量以压倒性的数量越过苏联，这样的力量之比，德国胜利是理所当然的。

统帅
   无论是士兵素质还是将帅素质，平均起来，德国是遥遥领先的。二战时期，有打败过朱可夫的莫德尔，隆美尔也让名将蒙哥玛利付出代价。对于将才，史学家几乎是众口一词，德国的元帅最有水平，有人甚至断言，如果二战有名的将军，排前五名的都是德国人，曼施坦因、隆美尔和古德里安,是他们当中最猛的几个了。而相比之下，苏联名将军不少，综合实力相对弱多了。

资源
   若论资源，我更看好德国，为什么呢，有人说，苏联不是面积广大吗？德国怎么能比，但是我们知道，苏联的资源区主要集中在中西部，可以这么说，集中在战区，德国要想夺取，也不是难事，当然，几乎是整个欧洲的能源，几乎都捏在德国手里，北欧，法国，都是能源区，这些地方都可以不断提供给德国。而且这些地方交通便利，不像苏联的能源区，条件恶劣，不容易采集。所以，能源上，不存在很大的问题。

民心
   老百姓的支持？哪个国家强一点呢？当时，德国与苏联集中全部的能量在拼杀，谁都不敢有大意，毕竟是民族的生死存亡之关键，所以双方都不敢大意，为了防止士兵怯场当逃兵，苏联在当时还设了战场督导队，他们就是来监督战场上士兵是不是得力，遇有逃兵，有生杀大权，非常残忍，苏联士兵每到一地，几乎与强盗一样，抢夺财物之事不断发生。德国呢，实行清族政策，对他们来说，有色人种就是下等民族，他们对犹太人进行灭绝手段，每到一地，无视民生，到处杀人，有历史学家评价德国人，是他们亲手把人民推还给了苏联人，斯大林竟然讥笑他们的战争，只是拿军队去战斗，别的什么都不做。在列宁格勒战役，竟然有64万的百姓饿死，他们宁可饿死也不愿意投降德军，为什么呢，因为他们明白，投降也是死，不如饿死强，谁见过一个城市都差不多移平，却始终攻不下来呢？有谁见过，一次战役里光百姓饿死就达六十多万呢？德军失掉百姓的支持是倒致他们最终挫败的根源。斯大林是残暴，但希特勒更是魔鬼。

   当然德军的失败还有很多方面，天气原因。这个原因得到了很多人的支持。有人说，要是德军在巴尔干地区少浪费五个星期去进攻苏联，苏联恐怕就危险了，要不是那一年啊，奇寒过早的光临了那里，德军在没有作好充分准备下延误了进攻的时机，以致于给斯大林有喘息的机会。还有人说是苏联的战略纵深埋葬了德军，过长的战略纵深，给苏联有更大的后退空间，也有人说，是这场战争的正义与非正义决定了非正义方德军的最终失败，这有点唯心，你认为呢？如果是，那么波兰怎么就永远被人家瓜分呢？这个世界，从来没有正义与非正义区别，只有强与弱的分别。还有人说，德国败是因为朋友太少，不如苏联盟友多，朋友？国与国算什么朋友？只有想到利用的朋友。想一下就知道，在锋头上的德国，有多少人想巴结呢？

   那我举几个德军有利的东西吧，大家都知道德国的科技吧，在当年，与他相提并论的一个也没有，当年德国集中了人类最先进的科学技术，所创造的武器几乎是当时最先进的，坦克大炮飞机潜艇等在当年都得到了突飞猛进的发展，德国灭亡后，德国的科技人员被美国与苏联瓜分，结果美国第一个突破了原子弹，苏联第一个人造卫星上天等等，想想后怕，要是二战再持续几年，德军会拿出什么新式武器上战场呢？到那时，苏联能战胜得了德军吗？第一次世界大战与第二次世界大战的科技相比较，不可同日而语，这方面的进步，很大一部分来自于德军的科技推动。

   第二次世界大战，结果是德国失败，是天算，也为人谋，更在于民心。我认为，德国失败是偶然的，它没有必败的基础，可为什么最终失败？我认为最主要是他的高傲最终被不屈的人民打败了。也就是民心。当年的希特勒搞了一个人种改造实验，在全国遍寻金发碧眼的品种，扬言要改造未来的德意志民族，他们宣称，只有德意志民族才是世界上最优秀的民族，其他民族应该从这个星球消失。屠杀犹太人只是这个计划的开始而已，我们已经看到了德国人的聪明，也惊叹他们的科技实力，在当年也难怪希特勒会如此狂妄，这也是靠实力的，这点我们也可以从以后的奥运会成绩来看，当年东西德时代，仅东德的金牌数就多次位居第三名，实力非凡，德国现在的实力是世界第三，这些成就的取得确实与他的民族素质有关。

   今天，我们来想这个问题，我是怀着庆幸的心态来的，要不是当年德国人变态的自负心里，要不是他们把别的国家的人狂杀狂赶，要不是他们对犹太人赶尽杀绝，要不是他们这么的变态残暴，苏联的人民就不会有这么不屈的意志。据战后统计，俄罗斯死于战争的士兵人数达九百多万，（也有人说一千一百万），死亡百姓的人数是一千六百余万，两者合计是二千六百八十万，伤亡共计超过六千万，这个数量相当于当年苏联人口的三分之一，想一想，这是何等惨烈，何等的勇敢啊，这勇敢是天生的吗？不可能！我们知道苏联的前身沙俄，这个号称北极熊的大家伙，吞并了多少地方啊，结了多少世仇啊，它对占领地做了什么啊，简直是血债累累啊。我想，如果当年德军对当地人民多一点点的安抚，那么也就不被当地百姓这么以命相搏的抵抗了，可是高傲的他们没有抓住机会，于是我们也庆幸地球今天的格局，不然，哪有我们国家的今天啊。
庆幸结束本文。

注：感谢楼下朋友指出的伤亡数字，在下一时失误，把伤数没算在内，苏联在战前1939年总人口为1亿六千余万，也有统计说是1亿9千万，二战时，共伤亡六千万。谢谢朋友一棵大杨树的指点。

[ 本帖最后由极寒六月天于 2008-10-5 10:11 编辑 ]

[ 本帖最后由 ssTory 于 2009-1-11 17:26 编辑 ]

作者: yangshu12345 时间: 2008-10-5 09:54

作为一篇学术论文，作者在文章中谈谈技术也就罢了，在文章中大谈人心，有什么意义！就像中国抗日战争，如果没有美国的援助，中国再能打，一样会失败！德国失败的就是一点：人员不足、资源不足、坦克不足、战斗机不足，所有的一切数量都不如苏联！当然美国的援助也是很主要的，加上英国也牵扯了德国的精力！如果没有美英的援助，苏联早就完蛋了！
兵力：苏联把大量平民和妇女当作战斗人员，这一点是德国所不具备的，德国妇女很少当兵。我们看到的《这里的黎明静悄悄》中就可见一斑，据说，仅在斯大林格勒战役，就有1万人死在督战队的枪口下！
装备：德国犯了很多错误，具体一点就是德国的武器做工非常精细，导致单件武器的工时非常高！这是德国武器的通病。例如：黑豹做工精细，几成成了工艺品，数量只有6000辆，苏联粗制滥造的T-34造了5万辆！只比较战争开始时的武器装备没有意义！要算各国的年产量！
资源和能源：德国比苏联差得多。苏联有世界六分之一的资源，有美国通过伊朗源源不断的援助，相反，德国的稀有金属不足，石油不足，橡胶不足，就这一点还要分配给不成器的意大利！德国的资源远不如苏联的丰富！
科技：科技不要以为德国就强，实际上在战争开始的时候，德国在某些主要武器方面是远远不如盟国的！在坦克方面不如苏联！德国的一二三号坦克根本不能够跟苏联的T-34相抗衡！在舰炮方面，尤其是大口径舰炮方面不如英国，在小口径舰炮，德国干脆进口瑞士的。在汽车方面德国不如美国，在飞机尤其是远程轰炸机，德国不要说跟美国比了，连英国都不如。德国战败后经过了20年通货膨胀和29年经济危机，国内科研、技术等部门的技术人员流失殆尽，在一些方面尤其是在开战的时候，德国的科技是不如美国和苏联的，后来战争期间，由于德国人的聪明才智，导致德国后来居上这已经是战争末期的事情了。
民心：为什么斯大林格勒战役，市民宁死不投降，因为他们根本无法穿过苏军的封锁线，就算穿过去了，德国也会一枪把他们毙了，因为苏联军人假扮平民，投降后拿出冲锋枪开火，又不是发生一次两次了！
人口：

引用:

原帖由 极寒六月天 于 2008-10-5 02:02 发表
据战后统计，俄罗斯死于战争的士兵人数达九百多万，（也有人说一千一百万），死亡百姓的人数是一千六百余万，两者合计是二千六百八十万，这个数量相当于当年苏联人口的三分之一

2680万人*3=8040万人？苏联二战只有8000万人？据我说知，苏联在二战期间至少有1.6亿人口！

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2008-10-7 15:54 编辑 ]

作者: yyb9903330 时间: 2008-10-5 09:58

一个国家的强弱我认为与领导人有很重要的关系,领导人有能力有魄力,一个国家很容易变强大,但领导人碌碌无为,甚至鱼肉百姓,这个国家绝对搞不好.看看晚清的慈喜,再看看毛泽东.别的国家以俄罗斯为例,叶里钦搞的什么东西呀,但到了普京手里,国家就完全不一样.

作者: 7086 时间: 2008-10-5 20:31

德国人没有胜利或者说迅速失败的主要原因我认为就是对美国宣战,如果是在珍珠港事件之后不主动对美国宣战德国就可以在日本彻底失败以前单挑苏联.而且美国对苏联的援助也肯定要大大的减少,虽然罗斯福总统非常愿意把欧洲放在第一位,可是进攻美国的毕竟是日本,把日本丢在一边将主要精力拿去对付德国这种事情是过不了美国国会的.不过楼主也不用庆幸什么,如果德国单挑苏联,美国和咱们一起攻打日本,在苏联被德国打趴下以前日本也多半完玩了,对中国而言其实也不算糟糕,两个强大的邻国都完蛋了,世界会出现美德争霸的局面.也许这样更好,美国和德国离咱们都远,而且这两个国家对中国(中华民国)都很友好,中国在战胜日本以后可以收回东北和台湾,在德国消灭苏联以后我们可以收回外蒙,至于能不能收回被沙俄侵占的土地就要看希特勒的心情了(想不想在远东建立一个德国殖民地?或者把犹太人弄到远东来和咱们做邻居).当然对中国而言就只有一个问题,中共肯定不能够胜利了,因为得到美国和德国援助的国民党反动派在实力上是大大强于没有苏联援助的中共,而且中共也不可能在内战开始前得到东北的大部分地区.

[ 本帖最后由 7086 于 2008-10-5 20:35 编辑 ]

作者: lkmmkl 时间: 2008-10-5 22:23

人心不能决定战争的胜负.历史发展规律中并没有正义必胜这一条.蒙古人征服欧亚,是杀人杀出来的.一场战争的输赢,可能有很多种原因.
楼主高估了德国的实力.苏联军队开战时人数不少,而且,从苏联成立开始对内对外作战没停止过.德国军队一战后十多年在休息.奥地利等是不战拿下的.从进攻波兰才开始真正的锻炼.作为进攻方,德肯定存在兵力不足的问题.
欧洲(除去原苏联部分)并不是资源丰富的地方,在北海油田开发以前,欧洲都贫油.德国要与罗马尼亚分享石油.一战后对德国军事力量的限制,不夸张的说,希特勒上台前的德军底子很薄很薄.二十年代末的经济危机对德国影响也颇大,希特勒上台到发动战争才几年?德国经济并未或说没能力完全作好准备.就像坦克,你说是德国坦克工业还是苏联坦克工业更适合战争的需要?
至于苏联的强烈抵抗,不要忘了,斯大林大清洗的余威尚存,开战几个月又处理了不少将军.下面的更不用说了.
前东德体育,那是大丑闻.网上很容易查到的.

作者: funnystory 时间: 2008-10-5 22:57 标题: 回复 4楼的帖子

美国把日本当重点还是把德国当重点不要拍脑袋说话。对苏租借物资是关乎生死还是锦上添花也不要拍脑袋说话。

作者: 7086 时间: 2008-10-6 07:03

引用:

原帖由 funnystory 于 2008-10-5 22:57 发表
美国把日本当重点还是把德国当重点不要拍脑袋说话。对苏租借物资是关乎生死还是锦上添花也不要拍脑袋说话。

历史的真相就是德国在1941年12月11日对美国宣战,不是在珍珠港事件后美国对日宣战的同时也对德国宣战.美国毕竟是民主国家,要宣战必须经过国会两院批准,罗斯福总统对此也没有办法的.我这样说并不是拍脑袋说话这是《光荣与梦想》中的关点.

作者: funnystory 时间: 2008-10-6 10:48

真相？呵呵，我经常看见真相，不过难得有水准之上的。

“第二，关于美国以德国为头号敌人的决策。这意味着联盟将其主要力量用于对德作战，直至德国政府无条件投降。对于正在为生存而艰苦战斗的英国人和俄国人来说，这一正确的战略观点是理所当然的结论。美国接受这一观点意味着美国人在确保打败德国之前，对伤害了他们的日本人只能局限于进行牵制和袭扰。因此，美国人采取这一决策是难能可贵的。在美国参战的前一年，美国军事当局就采取了这一决策。他们把它看成与确保英国生存相符的唯一战略。

...1941年12月7日，我们陷入了一场两线作战的战争。军事专家们曾经警告过罗斯福先生，我们没有做好打这样一场战争的准备。但是主要由于罗斯福先生，我们才在美国历史上，第一次破天荒在参加战争时有这样协调一致的战略计划。同样由于他的主动精神，陆军和海军在1941年秋就制定了战时生产计划，即所谓“胜利计划”。这项计划是为了使美国和英国即使在苏俄被迫退出战争的情况下也能够打垮轴心国和日本，迫使它们投降。“霓虹5”计划——1941年12月7日付诸执行的陆海军战略计划——以卓越的预见性拟定出战略计划的大纲，后来同盟国按照这一计划把战争进行到了最后胜利。而“胜利计划”则估量了将用于支持这项计划的美国工业的庞大生产能力。  ”
——《第二次世界大战中的美国战略》

“据元首的记事日历所记，他于12 月8 日夜间赶回柏林，第二天上午11点钟到达。里宾特洛甫在纽伦堡国际法庭上声称，他曾向领袖指出：按照三国条约的条款，德国并不一定要对美国宣战，因为日本显然是侵略者。三国条约的条文规定我们只有在日本自身受到进攻时，才给予援助。我晋见元首，将当前局势中有关的法律问题作了解释。我对他说，我们固然欢迎在对英国的战争中得到一个新盟友，但是如果对美国宣战……则又意味着增加一个必须对付的新敌手。

　　我对他说，根据三国条约的规定，既然发动进攻的是日本，我们就没有必要正式宣战。元首考虑了好一阵，然后给了我一个明确的决定。“如果我们不站在日本方面，”他说，“从政治上说，条约就不存在了。但这还不是主要的理由。更主要的是，美国已经在向我们的舰只开火。他们在这场战争中一直是一个有力的因素。由于他们的行动，他们早已造成战争的局面了。”元首当时认为，美国现在要对德国进行战争是明摆着的事情。因此他命令我把护照发给美国外交代表。

　　罗斯福和赫尔在华盛顿一直在充满信心地等待着希特勒作出这个决定。他们在12 月8 日对日本宣战以后，就受到相当大的压力，要他们让国会通过对德国和意大利宣战的决议。但是他们决定等等再说。珍珠港的遭到轰炸，已解除了他们进行宣战的一个束缚，现在，手头掌握的若干情报更使他们相信，一意孤行的纳粹独裁者将会解除他们的另一个束缚。他们曾经仔细研究了11月29 日大岛大使从柏林发往东京而被美国截抄的电报，其中谈到里宾特洛甫曾经对日本方面作出保证：一旦日本与美国“交战”，德国一定与日本站在一边。在这项保证中，并没有说明德国只有在确定了谁是侵略者之后，才给予援助。这是一张空白支票。美国肯定认为，日本人此刻一定正在柏林嚷着要求兑现。

　　这张支票终于兑现了，但那是在希特勒再度犹豫之后才兑现的。

   12 月9 日，他回到柏林的当天，便下令召集国会开会，但是后来又把会议拖延了两天，一直到11 日才开会。显然，正如里宾特洛甫后来所说，他已下定了决心。他受够了罗斯福对他本人和纳粹主义的种种攻击；他不能再忍受美国海军在大西洋对德国潜水艇的战争行动，雷德尔曾为此跟他唠叨了差不多一年。他日益仇恨美国和美国人，而且有一种日益增长的倾向——后患无穷地低估了美国的潜在力量，从长远来说，这一点对他更有不利的后果。与此同时，他又大大过高估计了日本的军事力量。看来他真的相信一旦有世界上最强海军的日本在太平洋上收拾了英美之后，便会掉过头来进攻俄国，帮助他完成征服东方的大业。几个月之后，他对一些部下确实说过这样的话：他认为日本的参战，“对我们有着非凡的价值，即使光是从它所选择的时间来看”。

　　日本人选择的时间事实上正是俄国寒冬的意外困难使我军士气遭到严重压力的时候，也正是德国人都十分担心美国早晚要参加冲突的时候。因此从我们的立场看，日本的参战再及时也没有了。日本对美国在珍珠港的舰队发动突然而猛烈的袭击，无疑也受到希特勒的赞赏——他之所以赞赏，更由于这种 “突袭”正是他自己最得意的拿手好戏。12 月14 日，他在给大岛大使颁发德国雄鹰大十字金质勋章时，表示了这种看法：

　　你们用这种办法宣战，做得对！这种办法是唯一正确的办法。

　　他说，这与他“自己的做法”是一致的。

　　这种做法就是谈判尽可以谈下去。但如一方发现另一方只是为了进行拖延，为了欺骗和侮辱对方，而不愿意达成协议，一方则必须进行打击——自然越重越好——不必为宣战手续浪费时间。他听到日本头一批战役的消息时感到十分宽慰。他自己就常常以极大耐心进行谈判，例如与波兰和与俄国的谈判。但是当他看出对方不愿意达成协议时，便不通过任何手续，发动突然的进攻。他将来还要这样做。

　　希特勒所以这样仓促决定把美国列进他的死敌名单中，另外还有一个理由。在那一个星期中曾出入总理府和外交部的施密特博士，明白地指出了这一点。他后来写道：“我得到的印象是，希特勒虽然也估计到美国会宣战，但由于他有一种根深蒂固的威望欲，要由自己首先宣战。”希特勒在12 月11 日向国会所作的演说也证实了这一点。

　　“我们将总是先动手，”他对那些欢呼的议员们说，“我们将总是先下手！”

　　真的，柏林在12 月10 日深怕美国先宣战，里宾特洛甫严令德国驻华盛顿代办托姆森，丝毫不得有什么疏忽大意以致将希特勒第二天的行动计划泄露给美国国务院。

　　12 月10 日纳粹外交部长通过一份长电给托姆森发去了宣战声明全文。他自己一定要在12 月11 日下午两点半在柏林把这个声明交给美国代办。托姆森奉令在1 小时以后，即柏林时间3 点半准时把宣战声明送交赫尔国务卿，要求发给他护照，并把德国的外交代表事务委托瑞士代理。里宾特洛甫在电报的末尾警告托姆森，在递交这一照会以前，切勿与美国国务院进行任何接触。他说，“我们希望在任何情况下不要让美国政府抢先这一步”。不论希特勒为何犹豫不决，使国会会议延期了两天，但从缴获到的德国外交部与驻华盛顿大使馆之间的来往电文中以及外交部其他文件中可以清楚看出，元首实际上在12 月9 日，即他从俄国前线的大本营回到首都的当天，即已作出要对美国宣战的重大决定。看来这位纳粹独裁者之所以要延迟两天，并不是为了作进一步的考虑，而是为了反复推敲他的国会演说，以便使向美国宣战一事能对德国人民产生应有的效果。希特勒深深了解，德国人民对第一次世界大战中美国所起的决定性作用是记忆犹新的。”
——《第三帝国的兴亡》

   “9月11日，罗斯福通过电台对全国同胞讲话：
　　现在是需要积极防卫的时候了。……我们的巡逻舰艇和飞机将保护在我们防守的水域里从事商务活动的一切商船——不仅是美国船而且是悬挂任何国旗的船。……从现在开始，如果德国军舰或者意大利军舰进入为美国防务所必须保卫的水域，一切后果要由它们自己负责。我作为总司令已经向美国陆军和海军发出命令，执行这个政策——立即执行。

　　总统下达的“一看到就开炮”的命令，结束了美国海军在这以前一直面临的那种尴尬的情况。今后它有权攻击在其执勤地区以内的轴心国的船只，而不必等待对方先进攻。从9月16日起，美国海军正式承担它事实上自从8月20日以来一直在执行的任务，直接保护在这些水域中航行的英国北大西洋船队。

　　虽然罗斯福于9月11日已明白表示正在向海军发出开炮的命令，美国人民似乎还没有完全领会他讲话的重大意义。所以，10月17日驱逐舰“卡尼”号中了鱼雷并死亡十一人时，人们这才发觉该舰是在执行护航任务，从而引起了国会中孤立主义派议员愤怒的抗议。10月27日——海军节——罗斯福发表了一篇激动人心的讲话。他说，美国人决不会被德国的进攻所吓倒。海军已经接到“一看到就开炮”的命令。他又说，美国决定抵抗轴心国家，这也要求取消中立法中一些妨碍行动的规定。

　　 10月9日，罗斯福已请求国会修改中立法第六条禁止商船武装的规定。他在前言里说，取消这一条，完全不会使美国中立的程度比当时有所降低，而会使它有可能更成功地保卫美洲和更有效地提供援助。他说：“到时候了，我们国家决不能再让希特勒得手，决不能再束缚我们自己的手脚了。”10月25日，参议院对外关系委员会提出要取消中立法中的第六条以及第二条和第三条，后面这两条规定，禁止美国商船进入指定的作战区域以及载运物资到交战国家的港口。尽管孤立主义集团坚决反对，但是规定全部取消所有上述三条的修正法案于11月7日以五十票对三十七票由参议院通过，接着又于11月13日以二百十二票对一百九十四票在众议院通过。从此以后，美国商船既可以武装，又可以载运物资到英国了。

...美国舆论在参加欧洲战争的问题上早就极不一致。直到珍珠港事件发生的那天为止，一群人数不多但吵吵闹闹的“孤立主义者”一直认为欧洲的战争同美国并没有直接的利害关系。他们猛烈抨击罗斯福总统采取协助英国和俄国抵抗德国的行动。在相反的那方面，很多人则认为同德国开战的日子最终肯定会到来，但不论是知名人士或者普通老百姓，很少有人公开拥护美国正式宣战。深思熟虑地决定要打一场战争这似乎太可怕了。也许，公众中大多数人都模模糊糊地希望，美国运给英国和俄国的供应品已经够了。

　　日本对珍珠港的袭击改变了一切，只有这一着才使美国人团结起来进行战争。没有一个人曾料想到日本人竟敢以如此罪大恶极的方式侮辱美国的威力，而日本人进攻的规模、大胆程度和手法，只是在几星期后人们才能知道。人们对珍珠港被袭击的消息的直接反应是震惊，是决心要向日本报仇雪恨。许多在珍珠港事件以前拿不定主意的人感到战争一开始反而安下心来了，因为事态已经为他们下定了决心，已经不需要美国自己来下这个困难的决定了。大家立即团结起来，一致支持总司令罗斯福，孤立主义者同干涉主义者之间先前的争论至少已暂时忘却了。

　　紧接着日本的袭击之后，当美国人仍然处于极度愤慨之中时，欧洲的战事似乎有被忘却的可能。但是人们采取了一些步骤，不使这种遗忘继续发展下去，早在希特勒和墨索里尼通过主动宣战解决了这一战争的全球性的问题之前，大部分过去拥护罗斯福的援助英俄政策的报刊，就强调这场战争的全球性了。罗斯福也竭力说明德国、意大利和日本的侵略行为都是一个整体中的一部分，在对德宣战后发表的讲活中，他一再强调希特勒是美国的敌人中最为突出的敌人。

　　以前反对干涉欧洲战争的报纸觉得最好是把注意力集中于太平洋方面的战争。当最初的震惊刚刚过去，一家象《芝加哥论坛报》那样的报纸——最极端和最激烈的孤立主义报刊之一——立刻就发表意见说，美国的真正利益是在太平洋，因此把兵力从太平洋调走将是错误的。美国公众起先对日本的仇恨，一般说来远比对德国的为大，这样说似乎也是公正的。对珍珠港的袭击直接而深刻地触犯了美国人的自豪感。日本人在太平洋的节节胜利以及美国军队在巴丹半岛的艰苦奋战，使日本方面的战事，在珍珠港事件后好几个月一直都成为头版新闻，而且直到1942年11月美国军队在北非积极地同德国作战时为止，欧洲的战争看来不可能象太平洋战争那么紧迫。

　　但是尽管有这些事实，公众却认识到美国已参加了一场全球性的战争，而且也不得不同德国和意大利交战，并且一定得把它们打败。公众所不知道的是，罗斯福和他的军事顾问们所议定的那个重大战略，要求美国在太平洋上起一般防御的作用，而首先集中力量打败欧洲的轴心国家。但在战争初期，当公众对美国的战略计划和日本的进攻实力全都不知道时，没有实际情况能供他们在日本和德国之间抉择哪一个是头号敌人。期望在太平洋早日取得胜利的那种轻率的想法普遍流传着，于是在一种想在各条战线上作战并取得胜利的决心下，其他一切全都被置诸脑后了。

　　回想起来，有一点是很清楚的，珍珠港事件的重要性主要在于它对美国公众心理方面的影响。长期的犹豫不决一下全结束了。美国已舆论一致地对敌人开战了。同美国国民心理的这种转变比较起来，珍珠港事件的军事后果是短暂的。不论日本立即得到了什么好处，也不论珍珠港事件给盟国造成了多么严重的紧急状态，日本戏剧性地打乱世界大战均势的行动，在美国最高统帅部的长期战略部署和计划中只起了极小的变化，这在现在看来仍然是真实的，他们计划的基础便是同英国和俄国合作，因此我们现在必须转到美国同这两个国家的关系上去。"
——《第二次世界大战史大全》

把大战略维系到一个宣战上，你是真天真呢，还是装天真。

[ 本帖最后由 funnystory 于 2008-10-6 22:48 编辑 ]

作者: 极地风寒 时间: 2008-10-7 00:06

引用:

原帖由 yangshu12345 于 2008-10-5 09:54 发表
作为一篇学术论文，作者在文章中谈谈技术也就罢了，在文章中大谈人心，有什么意义！就像中国抗日战争，如果没有美国的援助，中国再能打，一样会失败！德国失败的就是一点：人员不足、资源不足、坦克不足、战斗机不足

呵，兄弟批评的是，在下对战争技术知识的确有待提高，我不是军事家，也没有经验，所以没有在那方面深入了，是的，我承认，战争胜负有很多方面的因素，但兄弟说德国人员不足，战斗机不足，坦克不足，资源不足是导致德国挫败的原因，我不理解了，在帖子上，总体我已经分析过了，这几个方面，德国都不落后，有人说德国的武器太精良了，结果数量上不去，殊不知战场上，武器精良的杀伤力会更强吗？苏联人大量制造了垃圾，是以牺牲战士的生命为代价的，是苏联人不愿意造好的，还是造不好好的？这实在要研究一下。

作者: 极地风寒 时间: 2008-10-7 00:08

补充一下，中国人再能打，也打不过日本人？理由是什么？八年都坚持了，再坚持几年就不行了？

作者: lkmmkl 时间: 2008-10-7 10:16

楼主,给你个链接http://tieba.baidu.com/f?kz=195390407.给你参考下(里面数据可能不是很准确,楼下的别拍).
不要说苏联大量批发垃圾.开战时德国所有坦克单挑都不是T-34的对手.再铁的德迷也不会忽视这一经典.l

作者: mkaswxsj 时间: 2008-10-7 11:14

2楼的兄弟说得好，二战中的国能称雄一时的原因，我更倾向是德国“人”的原因，表现在战略战术的不因循守旧（转入战略防御后的阿登反击虽然失败了，但整个构思确实令人称赞），以及对武器的不同应用（海军的表现），日耳曼民族确实是一个优秀的民族，失败的原因正如2楼的兄弟所说更多的是外部的客观因素。而不是楼组说的“人心”，幼稚了些，或者所中毒太深。抗日战争的胜利，美国功不可没，当然没有美国也会胜利，但不知道还要打几个8年。实际上就像李鸿章说：以小击大，即使胜利也是暂时的，仅能称雄一时。人类历史上到现在还没有一个外来民族仅靠武力征服一个民族的。而更多的是多民族的共存，这需要的是文化的同化，共存共荣。一个没有本民族文化的民族是无法独立的。拿破仑、成吉思汗无不如此，仅靠武力不能解决全部问题。一个国家的强盛，仅靠某一个人是不长久的，需要的是一个整体，现在的美国更能表现这一点。

作者: zhoulei 时间: 2008-10-7 11:56

2楼的朋友
学术文章要求数据的精确，你在文中说黑豹只有600辆的产量，这个数据错误很大。
从1943年到1945年，MAN、MNH、戴姆勒-苯茨、亨舍尔和德玛格公司一共制造了5976辆“黑豹”坦克。即便是工艺更高的虎式坦克总产量也有1346辆。

作者: yangshu12345 时间: 2008-10-7 15:54

回复10楼楼主：
日本在中国战场翻了一个致命的错误，就是逐次投入兵力，而不是一下子投入大多数的兵力，一举打垮中国军队！实际上日本并不想把大部分兵力投入中国战场，而是把苏联美国作为自己的敌人。但是由于日本人的特性，有了便宜就想占，占了便宜死也不肯吐出来，所以就陷入了中国战场，如果没有苏联和美国牵制的话，日本关东军有70万军队，在日本本土也有数百万军队，这些军队足可以把共产党和国民党打个粉碎！再者，中国不能造大炮，只能造少量的机枪、迫击炮、步枪、手榴弹，这些武器根本无法和日本的飞机大炮作战，如果没有苏联、美国的援助，中国连炮弹都做不出来！因为当时中国没有完善的化工企业。造炮弹需要硝化甘油、苦味酸、特曲儿、雷酸汞等等！这些都需要进口，如果美国不卖给中国这些东西，中国连4个月都支持不下去！
总起来说就是：
1、中国没有资源，石油没有、橡胶没有，化工没有，钢铁没有！
2、日本犯了战略错误
3、苏美牵制了日本兵力
4、日本本土有大量的兵力，用于防御美国。（兵力很好解释，日本二战时期人口7100万，德国7800万，德国动员了1700万军队，日本至少应该动员1500万军队！1500万军队是中国军队之和的3倍，足可以打败中国军队了）
日本在中国的战略错误，可参见《抗战8年敌我优劣之检讨》，李宗仁写的！

作者: yangshu12345 时间: 2008-10-7 15:55

谢谢zhoulei兄指证，应该是6000两黑豹坦克，我少打了一个零！

作者: WEN6969 时间: 2008-10-7 17:09

看到楼主的文章与搂上楼下的互动. 只能讲"精采" 色中色的军文咁火爆都与各高手尽心尽力参与. 本人十分佩服. 各位的见解和见识. 小生都是㧮马难追. 在此说话真觉有班门弄斧. 但不说又觉缺乏参与感. 无知献丑的话.望各位见谅.
德国在二战的失败巳是事实. 事后炮就可以找千个失败的原因. 我认为德国四处开战. 四面树敌. 就算你是一个超级的强国. 都有促襟见爪的时候. 胜利者永远都在敌人最弱之处来一击致命. 德国之败就是长期战争后的结果. 国力民力都损失巨大. 后继无力. 才致速败. 一个地域不大的国家. 同时与世界多国交战. 想下是否整个德国的人民脑子里出了无病? 这样的战争赢面不大. 但希特勒照样上马. 因此才有二战的人间悲剧. 其实战争是一种最差的方法. 我始终信奉一条. 不战而屈人之兵为上策. 但这又要植根於自巳的坚强实力. 在枱面上始终要讲筹码的. 在舞台上始终要讲功架实力. 二战德国失败是必然的. 一句话. 穷兵赎武没有好结果

作者: yangshu12345 时间: 2008-10-7 17:45

回复9楼楼主：谈谈数量与质量问题
兵器方面并非越精细越好的，例如单兵武器：苏联人的波波沙冲锋枪（就是雷锋用的那一种），一共造了500万支，而同时期德国的主力冲锋枪—MP38/40，只有120万支，发动一场战争，是120万支冲锋枪厉害，还是500万支冲锋枪厉害呢？
再如上文提到的黑豹坦克，德国生产了6000辆，苏联T-34生产了5万辆，在某些战场上，黑豹确实可以一辆干掉10辆T-34，但是6千辆黑豹绝对不可能干掉5万辆T-34。就算德国指挥官最优秀，苏联指挥官再白痴也不可能办到！
再如飞机，德国的飞机虽然比苏联先进若干倍，但是有几个重大弊病！
1、虽然只有2种主力型号BF-109，FW-190，但是每一种又有ABCDEF等若干个分支，他们的零件互相不通用！这就导致了F型战斗机坏了一个零件，有一大堆E型战斗机的零件，但是飞机仍然不能上天！甚至直接报废。
2、还是数量问题，德国2种战斗机一共5.3万架，苏联雅克和拉有10万架！
3、德国飞机是金属的，耗费资源远远大于苏联！必须在工厂里才能制造出来，而德国的工厂又非常击中，一旦被轰炸，产量就受影响！苏联飞机都是木头的，除了武器和发动机是铁的外，其余在木材加工厂就可以造出来，这样农民用刨子、斧子就可以做出飞机！同样的钢铁，苏联可以造出更多的飞机！这就导致了苏联空军的数量远大于德国！
数量才是王道！一个人，可能打死10个人，但是100万人的军队绝对不可能被10万军队击败！德国最终就是数量上不如苏联！德国的1700万军队，需要分散在欧洲各地和北非，苏联的2000万多军队可以全力进攻德国！这就是德国失败的原因之一！当然德国失败的原因还有很多，军队、坦克、飞机数量不足我认为是根本原因！

作者: 我要跑 时间: 2008-10-7 17:47

引用:

原帖由 极寒六月天 于 2008-10-7 00:06 发表

呵，兄弟批评的是，在下对战争技术知识的确有待提高，我不是军事家，也没有经验，所以没有在那方面深入了，是的，我承认，战争胜负有很多方面的因素，但兄弟说德国人员不足，战斗机不足，坦克不足，资源不足是导致 ...

楼主的这个观点就是错误的，高技术->高精度->高杀伤率->胜利，这个理念完全是近 20年才被提到的，这也是为什么第一次海湾战争在军事史上被提得这么高。因为这是一场跨时代的战争。在这之前的所有战争都是火力制胜的，也就是说更高的覆盖火力，输出火力才能带来胜利，最简单的2个例子，第一是苏联直到解体都信奉者大炮兵战术（这个是大纵深装甲集群突击的一部分），而苏联海军在技术落后的情况下，拿出的应对就是火力饱和攻击， --其实这个是对火力和技术对比的最好诠释，因为海军一直是最高科技战略兵种，即使是美国海军航母集群再舰射导弹+低空突防战机发射机载导弹+潜艇面前，按照苏联方面推测，只要超过200枚导弹，美国舰队就会覆灭。还有一个例子就是抗美援朝，你可以看看李奇微的回忆录，上面说过，李奇微最得意的就是发明的那个“零接触战术”（还是微波战术？忘记了）核心就是尖兵于志愿军保持接触，大部队机动，“集中优势火力杀伤敌人”，--后面这句是重点，说明了在抗美援朝时期，火力倾泻仍然是最有效的办法。

那么问题就来了， 5万量坦克对8千辆坦克，谁的火力倾泻更猛？请记住， T34有和黑豹V相似的能力，但是由于数量优势，德国只能用IV号对付T34前期，而V的对手是KV1，虎式要对付JS2，结果就是鼬（是鼬吧）式，象式被研究出来了。廉价版，迫不得已，所谓坦克歼击车，其实就是删节版的坦克，只需要保证对装甲的活力输出，不得已而为止。

至于战争死人，二战比得就是国家生产力，比得就是那个国家更死的起人，你说苏联兵器死人太多，要得就是这个，从《波罗的海的天空》到《苏联二战纪实》（好像是这个名字）再到《兵临城下》，所有的一切苏联的文艺作品和军事作品都毫不在乎的承认这件事，就是死人，怎么样，我死的起，你死不起，我赢了。。

至于德国的真实军事可以，我想提醒楼主几点，除了V和虎王外，德国的坦克就没有再同期拿过优势，德国的I，II和38t的定型实在苏联喀山坦克场完成的，因为当时受到制裁，所以国内无法研制坦克。在吞并了捷克苏台德以后，获得的兵工厂只能早期只能生产 38t这样的侦查坦克。第二，入侵法国是，德国的主力坦克群是 III号D型，E型为主，I，II号为附，（有一张照片就是古德里安坐在II型上面拍的），其中 III型D还是37倍径，装甲击穿能力非常差，而I，II号是装备机枪的。而他们的对手主要用R13 轻坦克（37L），S35，（法国）A13巡航坦克和A12 “玛蒂尔德”（不愧是英国人，连坦克都叫巡航），在同期，德国的坦克是全面落后的。。而入侵苏联的开始，德国普遍是 38t，II型侦查， IV型主战，对面是苏联快速坦克（型号忘记了），和 T34/76?（还是5x，记不清了），在性能上还是全面落后的。

不要被德国的导弹和喷气式飞机迷住了眼，那个是60-80年代的主流，但是作为早产儿，在二战中是完全没用的。说实话，如果你仔细想想，就会发现，德国实际上战术战略，士兵素质都很强，但军事科技上，他的飞机 BF109，不如喷火（至少腿短，飞过去打不过人家防守的喷火），比Yak和IL（伊尔是这么拼吗？）稍占优势而已。。后继的BF110也不能帮助他拿到制空权。战术轰炸，这个是他的长项，确实Ju88系列是最好用的，但是战略轰炸机，Ju系列完全落后于苏联的伊尔，美国的B系列（这个受制于重工业资源，属于战略类），海军就不说了。陆军，坦克初期并不比英法强，后期现价比比不过苏联的，甚至连谢尔曼这种东西，凭着产量都能压他一头。。也就是轻兵器，还是一流的，撕油布的MG34，经典的毛瑟，创新的铁拳，就连个人很喜欢的 FK 18---FK96这个系列的炮兵，也只不过是人家苏联的1/n（手边没数据）。不过在苏联装甲洪流面前，这又有什么用呢。

德国，赢在战术，但是战术不能解决一切问题，当战术失灵，靠硬实力的时候，输了就输了啊。很简单。

[ 本帖最后由我要跑于 2008-10-7 17:51 编辑 ]

作者: yangshu12345 时间: 2008-10-7 18:35

如果说苏联造的都是垃圾，那也是不适合的，苏联的T-34在10多年后的朝鲜战争期间也是被证明是一款优秀的坦克！中国志愿军用它来对抗美国的坦克丝毫不逊色！但是在二战中豹式与T-34的对战交换比为1：8左右。说明T-34根本不是豹子的对手！原因有以下几点：
1、德国是一个有丰富造汽车经验的大国，汽车技术储备相当雄厚！而德国的大炮技术又在世界上是数一数二的，这样造出来的坦克威力相当惊人！
2、德国的战斗人员非常优秀！巴顿从就说过，如果武器相似，人员相当，我们谁也打不赢这群该死的德国鬼子！德国人受教育程度非常高，在一战以前就达到97%的识字率。加上德国的技术工人，这些都是高素质坦克操作人员的基础！而苏联由于人口不足，把罪犯等都拉上了战场，结果苏军军纪涣散，在占领地强奸抢劫杀人无恶不作，仅在德国就强奸了100万德国妇女。德国一个车组的人员如果受伤了，归队后仍然分在一个车组，这样有助于相互之间的默契。
——————
分析一下精良的武器问题。
德国98K步枪，是德国二战的主力步枪，射程800米，在野战中非常优秀，苏联手持波波沙冲锋枪的红军还没露头就被打死了，而他们拿的波波沙射程只有100-200米！在800米距离上，就算打在德国人身上，也没有了威力！
但是在巷战中，98K就没了威力，98K只有5发的载弹量，根本不够一次战役的，而波波沙有71发的载弹量，火力就比98K猛地多！更主要的是，98K需要一年的训练，但是操作波波沙，只需要看一遍操作就行了！
在野战中威力强大的武器，在巷战中就表现一般！适合自己国家的武器就是最好的！德国资源匮乏，只好用步枪，苏联最不缺的就是资源，所以用冲锋枪！

作者: 极地风寒 时间: 2008-10-7 20:22

楼上很多朋友都发表了自己的精彩看法，朋友们都很有水平，本人觉得很有帮助，谢谢大家的指教，本人来此是想来学习的，上面的讨论，给了我学习的机会。希望大家继续讨论，历史虽然已经过去了，但是我们可以从事找到一些自己的话题，或许从中能够给自己以启发呢？
本人发帖并不是写结论，只是想抛出一个话题，成为一个问题的开始，所谓他山之石，可以攻玉。
我想在这里提一个问题，德国当年有为什么没有赢？战术？装备？死不起人？我们可以讨论一下？如果有机会赢，希特勒在哪些地方没有抓机会，结果导致自己不能改写历史了。谢谢大家继续讨论。

[ 本帖最后由极寒六月天于 2008-10-7 20:25 编辑 ]

作者: 我要跑 时间: 2008-10-7 21:09 标题: 回楼上的

看过以前的一个什么欧美军事分析家写的分析，六个原因（失误类）而不是单纯的原材料不足这类不可逆转的不利。

记不清了，说其中几个吧。
过分忽视莫斯科的作用，可以说南线的分兵，带来了kiev会战的胜利，但是也失去了拿下莫斯科的最好的时机。这在与德国过度强调军事胜利，而忽视了莫斯科的巨大的政治作用。而在后来，也是采用绕而不打的战术，这在军事上是对的，但是政治上是不对的。军事应该为政治服务，拿下莫斯科可以给苏联政权继续抵抗带来毁灭性的打击。（参考下面一点）

还有一个，对东欧的错误的民族政策。纳粹的种族政策本身是灭绝人性的没错，但在西欧这个与军事无关，但到了东欧，当面对斯拉夫这个人种仍采取这个就是完全错误的了。其实苏联争取是摇摇欲坠的。曾经看过一本野史，叫“苏联十大公案“，其中谈到一个数据，说斯大林在位的30年间，清洗了将近2000万的人。当然我觉得这个数字有些玄，而我也没有去按照官方文件考证，按照人家攻击咱们文革的办法，很有可能在1.5倍到2倍左右（个人胡说）。不管怎么样，斯大林使用了残酷的统治是真的。因为二战是对反法西斯的一场“伟大“的”正义“的战争，所以现在不提了，实际上，苏联更加邪恶，侵占了东欧的大量领土，包括从30年代开始构建的波罗的海防线，后来的划分波兰等等，所以他再东欧是天怒人怨的。当时并不是单纯德国入侵苏联，还有芬兰，罗马尼亚，拉脱维亚等若干欧洲联合部队。而作为联合国家的苏联，如果德国能在侵占的乌克兰，白俄罗斯等地方使用怀柔政策的话，完全可以拿到一个稳定的后方，如果加上独立建国之类的香饵的话，甚至还能拿到不少仆从军，而不是只有一个白俄罗斯解放军的空壳子。可是，德国使用了比苏联更不人道的种族制度（不灭绝，但是严酷管理，集中营+战略压制），浪费了大量的部队，经历。。按照这位专家的说话，实际上，德国的入侵拯救了当时的苏联gcd政权。否则的话，按照斯大林的高压，很快他的统治就危险了。。

还有另外4点，记不得了。。
抛砖引玉吧

作者: diguoshidai 时间: 2008-10-8 14:20

德军的是败，应该说与其战争潜力的匮乏有直接关系。对德国战争潜力的估计，不应该过分夸大，一个国家在经历来了一战后的巨大损失和30年代大萧条的冲击后，其实力无疑是经过严重损失的。二战开始后德军在技术装备和兵力上的较大优势，更大程度上是源于其较早的投入了大量的资源和人力进行军备建设，这点上它要早于英法，投资的力度大于苏联。但德军的在战争潜力的上的劣势也是明显的。一：它的金属资源匮乏，从铁矿到钨镍锡铅等重要的战略金属资源，无一不缺。二：严重缺乏石油，不足以支持德军技术装备的全力使用，德军机械化部队缺油而使攻势乏力的状况屡见不鲜。三:粮食本身也是问题严重，到43年，德国本土都已经出现缺乏粮食的状况。四：德国财政资源匮乏，德国因凡尔赛的巨额赔款使其财力匮乏，而四年计划的执行又使沙赫特博士在新计划开始执行后积攒下的外汇消耗殆尽。举一个例子，在1941年美国租借法案已经通过，美德事实上已经处于战争状态的条件下，希特勒仍然询问沙赫特博士，能否前往美国寻求新的贷款。在这些不利的因素下，希特勒在击败法国后，其野心不适当的扩张，使德国走上了与全世界对抗的道路。苏联在斯大林同志的领导下，其备战工作是扎实认真的。楼上的朋友虽然提出苏联的大量工业和资源集中于中西部，但在苏联开始进行第一五年计划后，斯大林同志便力主将所以关于备战的重要工程集中于乌拉尔山以东地区，而其重要的战略资源，如石油，镍，钨等，均在德军未能到达的高加索，西伯利亚等地区，再加上苏联自战争开始后便将大量企业动迁，因此，德军在苏联被占领土上所得到的资源，是有限的，也不是德军持续作战所最为需要的。时间不多，仅能在这个方面参与讨论，希望大家指正

作者: nazi1933 时间: 2008-10-8 20:37

失败的原因在元首本身，
看过二战史的人都会觉得他从上台到走向灭亡都是一副歇斯底里疯狂的样子，
包括在一战期间，
还有就是德国高层对神学的迷恋和对占星术的追捧也是导致军事失败的部分原因之一，
你无法想象后期德国人居然用占星术来占卜盟国军舰的位置。

作者: tiansheng1976 时间: 2008-10-8 21:00

这是一个国家的政策的问题并不是一政策的方针决定一个国家的走向不然清朝二十几万人怎么能够统治一个中国而且那么强大的苏联会解体都是这个原因

作者: zhoulei 时间: 2008-10-8 21:53

个人认为德国的失败从战略上来讲分为两个层面，自身上来讲，自视过高，战略上讲求快速进攻，快速占领，快速终结对手。对于对手的情况没有做到认真研究，比方苏联士兵在被合围，分割的情况下仍然向德军发动反冲锋，这是刚经历西方战事后初入苏联的德军官兵所不能相信的。正是这种盲目相信自身战略，战术，武器的态度造成了其战略困局。盟友上来说，德国可以说给自己找了两个最蠢笨的盟友，希特勒对于英国一直抱有和谈的幻想（不列颠之战后希特勒仍然希望有机会与英国和谈），但是意大利这个盟友却偏偏要在英国的命门地中海搞事，将德军的经历分散到并不擅长的海陆联合作战中，打乱了德国的战争部署。而且意大利这个国家想夺取英国在地中海的地位，但是自己业务水平严重不足，更是给德国人添乱。日本就更牛了，意大利怎么说也是跟着德国的步子在打。人家堂堂大日本武士不干，人家要玩就玩大的，先是找苏联挑衅，被苏联狠狠修理了一顿。发现自己没那个本事又去找美国的麻烦，这次好，不但自己被修理了，连整个联盟都被修理了。意大利是业务水平不足，日本绝对是业务超水平发挥。
大家看看地图就可以发现，其实到美国参战时，德国已经在东西南北四个方向上开打了（东线苏联，西线潜艇战遥望美国，北线英国，美国，南线地中海美英），这都不是两线作战了，而是四线作战，还能不败？

作者: 极地风寒 时间: 2008-10-9 15:03

希特勒这个人，竟然有男女性别之争？下面引用，挺有意思。

引用:

1889年4月20日，阿道夫·希特勒出生于德奥边境莱茵河畔的小镇布劳瑙。他的父亲阿洛伊斯·希特勒在奥地利海关供职，位卑薪匮。少年希特勒学业荒废，玩世不恭。也曾习画，但不久即停辍，于是躅踯街头巷尾，混迹大千世界，过着十足的流浪汉生活。第一次欧战爆发，贫困潦倒的希特勒以为发迹时机已到，于是上书巴伐利亚国王路德维希三世，慷慨陈词，请缨入伍。1914年10月底，希特勒被送往前线，喋血苦战四载，备受颠沛流离之苦，但官运不亨，官衔仅及下土，遂因足伤退役。在医院治疗期间，医生意外发现他的体内竟有完整的女性内生殖器（子宫、卵巢），于是希特勒的性别成为"？"。

稗宫野史中曾记录希特勒有性受虐狂的变态心理，与他同居的女性偶有吐露，但慑于淫威，一般无法公诸于众。

作者: mkaswxsj 时间: 2008-10-10 08:53

我想想谈谈希特勒对战争发展的预测（纯属个人胡说）：以短时间的军事胜利以及强大的武装威慑力换取谈判桌上的筹码，希特勒比谁都明白战争仅仅是为政治服务的，只有战争的胜利者才有制定游戏规则的权利。希特勒屡屡推迟“巴巴罗萨”计划的实施就是想在西线停战后再实施。敦刻尔克大撤退中获救的将近４０万的英法联军是希特勒希望和西方国家和谈的橄榄枝，希特勒只要想，那４０万人是断无生还希望的。因为希特勒和西方国家仅仅是利益冲突，而对前苏联只能用仇恨来表达了。无奈丘吉尔还奢望殖民地遍布全世界的日不落帝国，对希特勒一厢情愿的和谈不予理会。希特勒别无选择陷入两线作战，但他的作战重点还是在东线。希望击垮苏联再和意识形态一致的西方兄弟和谈。但美国对欧洲利益的追求彻底打破了希特勒的美梦，美国的参战加速了希特勒的垮台。二战后的利益分配，美国是最大的赢家，英国已经大大衰败了，和丘吉尔预估的的利益差距太大。我估计丘吉尔在想：妈的和希特勒合作也不过如此。
谈谈希特勒为什么要发动战争：报复。我个人觉得二战是一战的延续，《凡尔赛条约》已经为战争埋下了火种，按照这个条约德国经济永远别想翻身，也就是在这样的背景下，强势的希特勒才会与脱颖而出，希特勒使用了无赖的手法对服无赖的条约，你不是让我还钱吗？你先借我点钱，等我把经济搞起来就还，然后德国货币狂贬，连把借的钱都赖掉了。几年时间德国成为欧洲经济最强盛的国家。国家强大了就开始算一战的帐了，连波兰都敢占领我的土地，就从波兰身上开刀夺回一战中失去的土地，战争也就不可避免的发生了。但战争的规模我估计希特勒不曾预估到，因为德国经济并不足以支持打这么大规模的战争。

[ 本帖最后由 mkaswxsj 于 2008-10-10 09:07 编辑 ]

作者: wangrishiguang 时间: 2008-10-10 15:24

某些原因是苏联的寒冷天气和道路状况差等原因造成的。

作者: wenkaidian 时间: 2009-1-18 13:49

个人认为：二战德国失败原因有两点，并非人心问题，楼主的分析存在问题，稍提一下，理由如下：

   首先德国想在短时间内占领并打败英国是不可能的，这是他的失误所在，希特勒的海狮计划不是没有实行过，是实施未果而已，而是根本没有达到预想的效果，而且这样的战争进程是与德国的闪电战相违背的，希特勒吃尽了闪电战的甜头，受益匪浅啊，要想放弃这一战争模式，而把所有精力放在一个英国上，不太可能。根本上讲希特勒并不是这样一众人，失败的根本原因便是于此。

   其次战争毕竟是长期的，短时间的胜利可以获得，但要想保持住这个成果，则不是那么容易，闪电战确实很强，德国的触角太长，虽然他自身的军队战斗力素质、武器装备、资源等各方面很有优势，但是他的轴心国们则是不堪一击，并且各自都在忙于迎战，意大利就没法说了，日本的战线也是太长，自身难保，尤其是战斗力，很难说能担当什么大任，对于德国不但帮不上忙，有时候还成了累赘。战线过长，供给必将出问题，兵力分散，德军长此下去，必然难以维持，况且盟军后备充足，不论是兵员，还是战争资源，更适合长时期的战争消耗。

   最终结果必将不可能改写的，只是在战争进程上可能会有所变化，或者具体战役的变化，战争策略的变化，战争时间的变化等，最终，德国还是难逃一败的！但德国的军队确实让我们刮目相看。
稍有借鉴，并非全部个人观点，砖头少仍啊。

[ 本帖最后由 wenkaidian 于 2009-1-18 13:51 编辑 ]

作者: windtung 时间: 2009-1-18 14:06

德国排犹也不应该忽视，大批犹太科学家，技工，高素质人才流失也是一个败因，而且直接导致美国国内犹太势力促使国会全力支持苏联。

作者: naziking 时间: 2009-1-18 14:36

不得不提的还有德国的两个盟友，日本和意大利！如果说意大利拖延了巴巴罗萨计划的实施并有效的帮盟军吸引了大批德军执行北非的军事行动。那么日本最大的贡献就是把美国拉近了世界大战。这两个盟友的意义对战争的进行起了决定性作用。因为，如果没有碍手碍脚意大利，德军完全不用两线作战，并且可以尽快的实施巴巴罗萨计划。隆美尔的北非军团也可以驰骋东线。二就是日本如果在德军进攻苏联的时候从中国东北进攻苏联，并且不过早的把美国拖进战争。那么，德国的败局说不定会改写。不过，本文所表达的民心所向也确实是无法回避的话题。德国人在战争中的表现确实有些过。我们在欣赏德军的战术及装备的同时，也不能忘记他们给别的国家，人民所带来的苦难。
另外要说一下，意大利太土鳖，还号称凯撒的子孙，罗马军团。一群草包，废物！而日本，就是纯粹的禽兽！

作者: luciferkid 时间: 2009-1-18 19:10

我觉得是战线拉的太长，补给也跟不上.........

作者: peijie 时间: 2009-1-20 10:19

基本同意楼主的看法。但我认为，楼主没有考虑一个重要因素。德国对抗不仅包括苏联，还要对付美国与英国。在欧洲战场取得胜利之前，美国对欧洲的支持是重点。另外，美军与英军在北非也牵制了德军的一部分陆军。至于空军，由于美军及英军对德国本土的战略轰炸，相信牵制了德国空军的相当实力，否则，苏军会面临更大的压力。战略轰炸也削弱了德军的生产及补给能力。德军在东线，全面变为被动是在诺曼底登陆之后。斯大林一再催促美国及英国开辟第二战场，在此之前，苏军在东线并没有优势。如果仅仅是德国及其占领下的欧洲，对抗苏联，战争的结果可能改变，至少，苏联的胜利不会如此迅速。当时美国的综合国力，远高于其他国家。苏联居于第二位，德国居于第三位，德国占领下的欧洲对抗苏联与英国，德国方面的战争实力并不落后。加上军事人才方面的因素，德国可能还会有优势。希特勒一直避免刺激美国参战，只是由于日本的愚蠢，美国才卷入了二战。有些分析，认为德国对美国宣战在12月11日，早于日本空袭。这是片面的。日军的联合舰队，早已经出发，执行攻击珍珠港的任务。日本的决策更早。

作者: keepmjsb123 时间: 2009-1-20 14:03

纠正一下，德国与苏联的坦克对比，不能按楼主这么比，德国的4300辆中，包括了各种型号的坦克，其中老式1号，2号仍然不少，主力是3号，4号坦克很少，更不要说装备长身管75毫米火炮坦克的数量了。慢慢的才把4号作为主力装备。

大家老说黑豹，虎，虎王，实际上，在整个苏德战争期间，这几个型号的坦克数量根本不足。整个战争期间，德军的主力装备是4号坦克。

而开战前，苏联拥有的T34已经超过1000辆。远超过德国最好的4号坦克的数量。

只不过两者对坦克的战术应用思想，造成了德国一边倒的战绩。当然，就双方老式坦克的对比来说，德军还是占一些优势的。

作者: keepmjsb123 时间: 2009-1-20 14:10

如果说德国人为什么没有取得胜利，没有政治解决苏联的方案是最大的问题，以为可以按西线的战略，只要在短时间取得几场重要战役的胜利就可以达到征服苏联的目的。
而在战略方向上，参谋总部和大本营一直没有取得一致的意见，战略目标飘忽不定。
思想上，骄傲自大，一直没有进行全国性的总动员，并把国家全面转入战时机制，工业能力，到44年都还没有达到高峰。对于冬季作战，完全没有准备。
一句话，德国根本不了解自己面对的对手.
贸然投入战争，能打到现在这个样子，德军已经是超常发挥了。或者说，是苏联人自己折腾，给了德国这样的机会。

作者: pinggeda 时间: 2009-1-21 10:51

德国犯了兵家之大忌，多线作战，尤其是同时与英美苏三大强国作战！

作者: leopardII 时间: 2009-1-22 15:22

苏联传统的思路就是以空间换时间，即利用苏联广阔的领土来换取自己国家进入战时状态的时间，并分散敌人的实力，这是从拿破仑战争时期得到的经验教训。另外，当时的德国人过高的估计了自己的力量和苏联大清洗造成的危害。实际上，当德国人进攻时，他们自己还没进入全面动员呢。另外，苏联人的t-34坦克是他们至今为止做的最好的坦克，性能非常均衡

作者: chevalier 时间: 2009-1-22 22:33

德国人力物力资源有限，其综合国力无法承受多线作战。人口虽多，但大部分还是占领区人口，对德军人员的补充有限。德国本身缺乏战略资源，这对长时间作战是及其严重的问题。德国有百分之四十七的铁矿石主要靠从瑞典与法国进口，百分之百的锰与铝土矿主要靠从苏联与巴尔干国家进口，百分之四十五的铜靠从瑞典进口，百分之七十五的钨靠从葡萄牙进口，所有的铬靠从土耳其进口，石油则靠罗马尼亚。到战争后期德军严重缺乏油料，甚至只能用人工合成燃料。
41年德军在西线、北非、地中海、巴尔干地区多战区作战，其中为了进攻希腊、南斯拉夫，德国甚至推迟了进攻苏联的时间来调动部队，原定时间是5月；往后更与美国作战，有限的国力更加吃紧。苏德战争时德国陆军的预备队只有50W，德最高统帅部估计只能满足进攻苏联夏季时的损失，更不提其他战线的需求了。德国在北非最多只能保持1个军的兵力就是如此，由于多条战线的进行，没有一条战线能充分满足兵力与补给的要求。
以德国空军为例说明，由于要投入东线战斗，被迫从其它战线抽调部队，西线长时间只能保持两个战斗机联队（JG2,JG26)驻防；由于东线需要，德国第十航空军大部分被抽调，结果处于狂轰滥炸中的马耳他又成为卡德国北非补给航线上的鱼刺，成为德非洲军失败的一个重要原因。在东线，德国空军虽然取得了巨大的战绩，但始终存在兵力不足的弱点，其战损也很大，41年在东线光德军就损失了3827架飞机和13742名机组成员和地勤人员，其中许多人是战前参军的、经过完整训练的飞行员。由于又要进行本土防空作战，空军部队经常转移换防，疲于奔命，人员不足。处于多线作战的德军根本没有足够的飞机和经过严格训练的后备飞行员。虽然苏联在41年损失了21200架飞机，确生产了25000余架补充，由于无多线作战的顾虑，加之有大量后备人员补充，其训练水平也得到提高，43年后走上战场的苏联飞行员一般已经接受了1年的训练，达到同期德军的水平，随着飞机质量与飞行员素质的提高，苏联在43年后掌握了东线的制空权，压倒了德国空军。

[ 本帖最后由 chevalier 于 2009-1-22 22:36 编辑 ]

作者: jshy 时间: 2009-1-22 23:35

德国为什么打不赢战争?
   第一他没有有力的盟友,意大利人打仗就是个笑话,日本人成事不足败事有余,而且前者把德国拖进了北非这个对德国几乎没有任何意义的战场,结果在生死攸关的东线大战的时候还要消耗德国宝贵的后备部队和战略物资,后者偷袭珍珠港则直接把美国这个当时世界上唯一保持中立的超级强国拖进了战争,这对德国来说几乎是致命的打击.
   第二德国战略方向出现了失误在十拿九稳的情况下放跑了英国远征军,在没有彻底解决英国的情况下与苏联开战,被闪电战在西线辉煌的战果冲昏了头脑的情况下错误的估计了苏联的战争潜力,结果开战时没有作好持久战的准备,最突出的就是部队甚至没有带冬装就去面对苏联可怕的冬天,真是活该被冻成冰棍.
   第三纳粹强烈的人种优越感和硬性的将人类划分等级的愚蠢行为虽然可以激发国内的士气,却不利于占领区统治的平稳,对争取盟友也是极为不利,难道脑子进水的那个所谓的元首认为只靠德国就可以和全世界对抗吗.
   第四德国佬工业追求精密的工业传统让他们发展出了黑豹,虎王这种只适合孤单英雄的东西,要知道纵观整个战争史虽然偶然有以少胜多的神话出现,但更多的还是人多欺负人少,要不怎么说双拳难敌四手呢,归根结底这还是人种论惹的祸,搞的德国佬各个以为自己是超人再世,也不看看自己的内裤有没有穿在外边.
   其他还有很多很多原因但最根本的就应该是以上几点,其实从小胡子元首下令开始进攻苏联的那一刻就已经决定了他只能象条狗一样在死在地下室里,只不过他还拖上了整个德国陪葬而已.

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