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标题: [原创] 乱弹现役最先进的四种战斗机性能评比【SIS军版首发】 [打印本页]

作者: 佛剑分说 时间: 2008-10-25 20:56 标题: 乱弹现役最先进的四种战斗机性能评比【SIS军版首发】

首先说一下现役四种战斗机的型号，F-22,SU-35.阵风。台风四种型号。
除去JAS-39是多用途和轻型和不具备最先进的条件。SU-37和F-35都未服役。除去不算。

这四种是被公认的最优秀的四种多用途战斗机。。多用途就是武器配置。雷达配置都可以互换，以达到多用途的目的。但机体。发动机操作系统都是不变的额。F22是美国在生产了F15之后研制的最新一代的制空战斗机。是隐身和高机动性的代表。为什么不是超机动性。下文详解。但是F22有个致命的硬伤。恐怕大家不知道。就是不能作为舰载机使用。也就是将来美国的航母只能用超级大黄蜂迎敌。呵呵。阵风是法国独立研制的新一代战斗机。集超级多用途的代表。也就是将来的法国空军。只有阵风一种飞机使用。呵呵大杂烩了。台风。是多国研制的新一代战斗机。虽然打着。最新的多国技术研制的战斗机。却因为是冷战时期的产物。只强调空中拦截的能力。忽视了多用途性。从另一个角度来说是一种过时的战斗机。SU35.的背景相信大家也知道。不用累述了

下面我来比较一下四种战斗机的机动性。武器挂载性能。和雷达性能做个人比较一下

机动性。毋庸置疑由于SU式战机的优秀的空气动力设计。大推力的发动机。给战斗机带来了非凡的动力。能具有三个平面上的机动能力。和已经试验并使用的推力矢量系统的应用。相信这是一款具有最强机动性的战斗机。、
F22相信大家见多了。超级隐身性。超音速巡航。具有推力矢量系统的发动机。给予F22非凡的名气。但是由于美国强调超视距攻击。先敌发现的思路的限制下。成就了超级隐身性。却只能牺牲超机动性为代价。即使加装了推力矢量系统也是达到SU35的水平。这也是美国的心痛的地方。
阵风的优点在哪里呢？大家想也许会惊讶。阵风的空气动力不怎么样。发动机更是四种战斗机的最差的。好在哪里？在经历了神秘，超军旗，幻影系列军机后，法国积累太多的经验。他的电传操作系统实在做的的太好了。以至于上述的几个问题都可以用电传操作系统来弥补。《其中的电传操作系统如何改变了机动性。这段文章很专业。我就不叙述了大家可以找一下相关的资料。》。法国推出欧洲战斗机计划的原因除了领导权的因素以外。真的原因就是法国不愿意和大家分享在这一领域的独特技术。而英国想了一个招数。就是用享誉世界的发动机技术和其交换。谁知法国确守着那些破发动机不愿意交换。可见这个技术的重要性。而台风的研制周期的超时。就是因为电传操作系统的屡屡故障。一再推迟。即使已经服役的台风。在其飞行员的嘴里留下了任性。太难驾驶的口碑。。法国的飞机的易驾驶的名气已经享誉世界了。
台风除了操作系统的问题至今未解决的外。她的发动机ej200的技术可以放心大胆的使用。而法国确只能等着阵风的出口效益显现后再研制新的发动机了。
F22使用了F119发动机的确好。可以超音速巡航。。这个优点到现在其他三种战斗机还没有追上。
SU35当然其AF发动机的也非常不错。但是也有致命缺陷。就是生命力不长。只有西方的一半时间。呵呵的确要好好改进啊

武器挂载。呵呵首推F22内置挂载。强。但是在低强度的地方。还可以使用外挂，。而新的响尾蛇的空空导弹。和aim120中距空空导弹。带了美国的新的优势。俄罗斯的R27R77也不甘落后。相比西方的就稍微差点了。米卡魔术等等。表现就不如俄美的水平了。现在的额飞机的挂载能力都达到10吨以上。比那时的轰炸机还多了。

雷达这一方面就有差距了。F22和阵风的最先进。阵风的是RBE2这是欧洲的第一部双平面扫描雷达。他的特点就是扫描快速灵活。不同的工作模式。可以叠加使用。也就是在攻击空中目标或者地面目标时。还可以引导飞机跟随地形飞行。
F22使用的APG77雷达。有2000个发射和接受单元可以随时改变发射频率。也就是抗干扰能力非常强。
相比台风的就差多了。还是用的机械扫描的远程多普勒脉冲雷达。这是个弱点。
SU35用的有两种一是祖克。还有是N-011.探测距离超远。达到245-400千米。同时攻击20个目标。但我觉得俄罗斯的雷达一向比不上西方的。因此我觉得有水分。
以上是我个人的见解。欢迎指正。

[ 本帖最后由极寒六月天于 2008-10-27 00:53 编辑 ]

作者: pirnce1 时间: 2008-10-25 21:11

楼主水平不敢恭维啊，F35是美国未来舰载机的主力机型，你却说老掉牙的大黄蜂
现在最先进的4种机型应该是F22、F35、F15K、SU35

[ 本帖最后由 pirnce1 于 2008-10-25 21:13 编辑 ]

作者: 佛剑分说 时间: 2008-10-25 21:16 标题: 回复 2楼的帖子

看来你不是高手啊。F35呵呵近距格斗雅克130都能搞定他。F15K拜托你懂吗？美国就是用F22和F35来代替的呵呵。看来对飞机的发展历程和不了解啊。

作者: 佛剑分说 时间: 2008-10-25 21:20 标题: 回复 2楼的帖子

你知道超级大黄蜂？？？你知道她的服役期是多长？不知道就别说破黄蜂？你以为F35能和F14格斗吗？不要被雄猫打的满地找牙。人家都退役了。知道不？

作者: peijie 时间: 2008-10-25 22:51

随着技术的发展，战斗机近身搏斗的场面可能很难见到。超视距空战会成为主流，一旦发现敌机，并用雷达锁定，导弹可以准确地将敌机摧毁。美国牺牲飞机的近战性能，确保飞机的隐身性能将是一种趋势。俄罗斯飞机的机动性能始终是领先的，但其电子设备方面的水平却不够。配置导弹的性能也是影响飞机性能的重要因素。听起来，美国在这方面有优势。
美军在世界各地都有军事基地，空中加油的技术也已经很完备，这在一定程度上可以弥补F22无法成为舰载机的缺陷。毕竟，需要用F22去取得空中优势的对手不多。

作者: carlgwh 时间: 2008-10-26 01:03

我晕倒，雅克130？有这种机型吗？只是隐约十几年前有一种下马的舰载机叫雅克141……囧啊
F35好歹部分使用了推力矢量技术，格斗性能是有底子的，但因为兼顾了隐形性能所以不会太好，但是你要说近战格斗连雅克141都打不过就太过分了。F15K是通用战斗机，不能拿去和F22比，F15K的轰炸性能是F22没得比的，同样F22的空战性能也超出F15K很多。
F22是第一种实用的第四代制空战斗机，其超音速巡航能力和强大的搜索攻击能力都足以改变空战模式，战斗力是阵风，台风等半吊子三代半比不得的。

作者: carlgwh 时间: 2008-10-26 01:32

另外回3楼
貌似是您在不懂装懂……F15K是波音公司为韩国量身定制的，比美军自己装备的还要好，美军目前的F15主要型号是F15E攻击鹰，大多数已经快到寿限了。F22的订单就那么点，F35暂时还是个未知数。美国空军的兵力空档期就要到了。

作者: wei5870984 时间: 2008-10-26 02:13

F35 没想像的强的～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

作者: 佛剑分说 时间: 2008-10-26 09:11 标题: 回复 6楼的帖子

你是正宗的军机迷吗？雅克130是军机不过是教练机。一个连教练机都格斗不过的飞机还能成为好飞机？或许你们认为F35是最先进的。但是你们要分清楚F35的功能才能评论此种飞机。美国国防白皮书明确规定F35是低端机。

作者: 佛剑分说 时间: 2008-10-26 09:19 标题: 回复 7楼的帖子

呵呵照你说的话。美国干嘛还要买F22直接买F15就得了。现成的生产线。价格还非常便宜。相对F22来说。F15是70年代的产物。已经不合适现代的空战。而且F15就是制空战斗机。再改装也不会有多用途战斗机的效应。要知道SU27还是80年代的产物。由于庞大的机身。改装的空间非常大。到现在为什么没有更新的SU式战斗机的出现。就是改装到了最大的极限。因此F15已经非常过时了

[ 本帖最后由佛剑分说于 2008-10-26 23:13 编辑 ]

作者: 胡迪警长 时间: 2008-10-26 09:24

辩论的好激烈
我对飞机还真是盲点，不敢乱说
不过我所在城市这有个军用机场，里面有不少SU27，起飞时发动机的轰鸣声震的耳鼓都疼

作者: dabaichi0 时间: 2008-10-26 09:25 标题: 回复 3楼的帖子

F35的格斗能力不差的
你说的雅克130？搞什么？那不过是高级教练机而已，亚音速飞机。

还有，苏35，基本就没有量产，没有说的意义；水平最多就是F15K的档次

俄罗斯的电子设备，比美国的差太多了，至今还没有有源相控阵雷达。

俄罗斯公布的雷达探测距离，水分很大，没有意义

作者: 佛剑分说 时间: 2008-10-26 09:28

呵呵大家对F35看来是真的非常不了解。也许是美国的宣传的非常到位。大家知道F35就是低端机。除了隐身性能。一无是处。因为他要当舰载机。要当攻击机。侦察机。电子战的飞机。已经变成一通用机型。性能大打折扣。不要提推力矢量系统。美国的推力矢量系统就是一个反推系统。主要用于垂直起降，和短距离起降。用于格斗的话就太差了。而且大家还不知道的美国的推力矢量系统的局限。也就是F22的上下扳动只有20度。。这就是为什么至今的F22的机动性还不如SU35的原因。不要盲目。多看看实战和准确数据。

作者: dabaichi0 时间: 2008-10-26 09:30 标题: 回复 8楼的帖子

美国定位的低端机，只不过和f22比是低端，但何其他比还会差吗？
F16当初的定位也是低端飞机。
还有，su27相对于F15，其实没什么优势，F15K基本可以压倒su35
韩国在选择战斗机时，第一个就淘汰了su35，最后在阵风和F15K之间，选择了F15K

F15K是填补美国重型战斗机出口的空白，毕竟F22暂时不能卖，F16有的国家嫌小

作者: 佛剑分说 时间: 2008-10-26 09:32 标题: 回复 12楼的帖子

真的无语了你还知道雅克130？去看看欧洲的军事报刊是怎样评论的。。如果你懂的话告诉你现役的战斗机。如果和雅克130格斗没有一架能赢他。知道吗。

作者: 佛剑分说 时间: 2008-10-26 09:36 标题: 回复 14楼的帖子

你真是没看过为什么韩国为什么要买F15的？你知道美国国会对韩国做了什么？如果不购买F15的话。韩美保安条例就要改变。而且当时的宙斯盾的系统就不会卖给韩国。不知道把。你大可看看SU35实样把F15打的满地找牙的

作者: dabaichi0 时间: 2008-10-26 09:37 标题: 回复 11楼的帖子

谁告诉你F22的机动性能不如SU35？开玩笑？
机动性不是看数字，你以为20度，30度，很难搞吗？但控制系统，差别却很大。
说到底，老毛子的民用电子方面的落后，最终拖了军用后退

F35除了隐身性能一无是处？至少揍老毛子的那些飞机还是没问题的，不知道F35有三种型号？
有源相控阵雷达，老毛子有吗？

推力矢量技术？老毛子的差远了，寿命很低，可靠性极为垃圾，基本只令留在纸面数字上

作者: dabaichi0 时间: 2008-10-26 09:39

苏35什么时候打过F15了？看俄罗斯人自己搞的模拟？

F15至少在实战中还没被击落过。
苏27系列，实战中有什么战绩？

作者: 佛剑分说 时间: 2008-10-26 09:39 标题: 回复 14楼的帖子

当然韩国买F15还有考虑到制式和兼容的问题。这个问题往往限制了买飞机的真实意愿，韩国的怎么会买和自己的完全不一样的武器？

作者: dabaichi0 时间: 2008-10-26 09:41

打仗是为了胜利，不是为了表演。

人家吃饱了撑的，碰到一架亚音速教练机，要和你玩翻跟头？

作者: dabaichi0 时间: 2008-10-26 09:43

第四但战斗机的标准，除了超视距攻击，超音速巡航外，还有一条是超机动飞行。

隐形飞机的机动性就一定不好？你以为现在还是80年代？F117连雷达都没有

作者: 佛剑分说 时间: 2008-10-26 09:46 标题: 回复 18楼的帖子

我晕。你看的是美国的模拟战吧。你会否认SU35的机动性？。呵呵我告诉你SU式战斗机最好的是SU27UB性能最好.你块还不知道空袭南联盟的时候F15是被谁打掉的吧？老掉牙的米格29.。在南联盟飞行员的精湛的技术下。呵呵F15C啊，不要提伊拉克。那场根本不算。

作者: 佛剑分说 时间: 2008-10-26 09:52 标题: 回复 21楼的帖子

隐身性能不是不好。问题是现在的隐身技术是牺牲空气动力学的代价制造的。当时的F22提出。三条原则。超机动性。超隐身性。和超音速巡航。由于美国碰到了难题。超机动性和超音速巡航。鱼和熊掌不可兼得。再说美国对自己的雷达和导弹有非常好的信心，因此省略了超机动性。关于这写消息你们可以去来看F22的研制过程和资料。如果我错了。你们大可以鞭打我。但是不要盲目以为F22完美。

作者: 佛剑分说 时间: 2008-10-26 09:56 标题: 回复 20楼的帖子

呵呵实战不是你说说的那么当时的南联盟的大可可以被美国的超视距干掉。还要有近距离格斗这个问题吗？偏偏喷到了。呵呵怎么办？逃吧。人家亚音速的号厉害的啊

作者: weakom 时间: 2008-10-26 11:18

两位辨率得好激烈，对于军事装备方面，在没有确切的数据情况下，都只能说是纸上谈兵，我想不会哪个国家真的把自己的战机的最佳风行数据拿出来公开吧。

作者: dabaichi0 时间: 2008-10-26 11:42 标题: 回复 23楼的帖子

为了隐身性能，舍弃了机动性能的，是F23，没办法，诺思罗普格鲁门的那帮人，最喜欢走极端。

F22的超机动能力，绝对凌驾于任何一种三代战机之上。

机动性能，不是仅仅由气动外形决定的，控制系统很重要的

作者: 佛剑分说 时间: 2008-10-26 11:53 标题: 回复 26楼的帖子

呵呵你知道F23.麦道的。你看见过的吧。无垂尾的。机动性是完全靠推力矢量系统来实现超机动的。为什么取消了？因为推力矢量系统和控制元件达不到要求。反之。美国的推力矢量系统是没有完全达到AL41的水平。也就是推力矢量系统还是不成熟，没有完全作战能力水平。你相信也看见过F22的喷口。吧。什么形状？方形的。对吗？也就是不能左右改变方向。SU37是什么形状？圆形的可以上下左右全向改变。相信你能看出端倪了吧。不信你也可以去找找资料。验证一下我说的是否正确。

作者: 佛剑分说 时间: 2008-10-26 11:59 标题: 回复 26楼的帖子

如果骗你不信在找一下中国论权威杂志《兵器知识》有详细介绍F22为什么没有达到超机动性？为什么机动水平只有SU35的水平？不是我个人的观点。机动性最好的是S37.先进的气动布局。不是SU37啊。全向推力矢量系统。只是没有量产而已。F22顶多达到SU37的水平。为什么达到SU37的水平？是因为SU37还有实现超音速巡航。机动性。就完全不是SU37的对手了。

作者: pirnce1 时间: 2008-10-26 16:16

S37毛子已经定义为外贸产品了，楼主不如意淫下SU47,其实毛子真正的4代机现在还在研制中，

作者: carlgwh 时间: 2008-10-26 18:16

怕S37和SU37混淆那还是直接叫S37的正式编号C47金雕好了，前掠翼保证了它的超机动性，但是毛子自己也说了，金雕就是一架技术验证机，和米格的那架1.44差不多，没有什么实战价值，充其量只能算是伪四代机。四代机的几个必需的技术指标：超音速巡航能力，超视距侦搜和攻击能力，隐身能力还有高机动性。苏霍伊战机系列的高机动性和美系战机的隐身性能一样，都是靠削弱其他部分的性能来实现的，而且毛子的推力矢量发动机的可靠性太差，同时使用寿命不到100小时，这是无法满足实装作战需要的。
其实我和楼主的意见分歧就在于：高机动性和隐身性能哪个更重要。
我个人的观点：F22作为一个综合的作战系统，并非一架单纯的战斗机，超音速巡航能力，强大的侦搜和攻击能力以及目前最先进的隐身技术的集成，将会形成力量倍增，造成一个较大的技术代差，引发美军和其潜在对手，即我国和俄罗斯等国军队的空中力量失衡。而我们必需正史这种差距。关于这些我正在查阅资料组织语言，希望能够和楼主继续深入讨论。

作者: 25864305 时间: 2008-10-26 18:29

中国的战机我感觉也就能自己提高自己的信心而已。要是真的势力肯定比不上这些早已列装的战斗机。不过价格上的优势特别显著。一架台风能买好几价飞豹。呵呵

作者: jin0410 时间: 2008-10-26 18:36

F-22可是唯一的四代机啊，其他的最多算3代半，能有4S性能的就F-22这一种，阵风是多用途，台风偏向空优，至于SU-35个人认为除了机动性，比阵风台风在信息技术，发动机性能还有一定差距呢，毕竟俄罗斯不是前苏联，经济落后了，飞机的技术储备不组，再怎么折腾也是吃老本多，创新少。前车之鉴啊……

作者: 佛剑分说 时间: 2008-10-26 19:15 标题: 回复 30楼的帖子

我所强调的。两点。超机动性和隐身性。
首先超机动性。F22就是半个推力矢量系统的飞机。。S37和SU37 完全就是全向推力矢量系统。这点。你可以查证。
F22的超机动不过是宣传的一种策略。为是烘托美国的空中制空能力的巨无霸。和挑起新一轮的军事竞赛。。实际情况就是美国当时的3s出现了不可调和的矛盾。也就是超音速和隐身性的不可以同时获得完美。加上美国认为未来的空战就是先敌发现。超视距攻击。因此在隐身性和超机动性上优先选择了隐身性。放弃了超机动性。虽然加上；了不完全推力矢量系统的应用。所以其格斗水平只能和su35和SU27UB相当。当然不要比超音速巡航这一项。
因此我的客观点就是F22的隐身性的完美付出了超机动性作为代价。其超机动水平仅仅和SU35相当。还有强调一点。AL31和41的推力矢量系统的已经服役。因此你的100小时不知是从哪里听来的。举例印度装备的SU30MKK是推力矢量系统的战斗机。可以查证。

作者: mzl1981 时间: 2008-10-26 20:23 标题: 回复 3楼的帖子

超级虫子不过是米帝在无机可用的情况下不得以而为之的权益之举。说到做战性能，超级虫子还是不如猫猫好，只不过因为猫猫太过先进而使其性价比不高，加之过于老久，才让生活在猫猫阴影下的虫子修成了正果－－虽然猫猫也发展出了炸弹猫。毕竟攻击低价值目标根本就用猫猫败家子的行为。
回头想一想，现在也就只有波斯猫还在天上飞了。

作者: mzl1981 时间: 2008-10-26 20:30 标题: 回复 21楼的帖子

说到空战，特别是近战机动，29还是比27要强出那么一点点的，也不知道最新的米格35性能如何了－－我只是知道它把29的短腿病、近视眼改了不少。
相对如有冗余重量的27来说，29才是那个时代最好的制空战斗机。

作者: mzl1981 时间: 2008-10-26 20:41 标题: 回复 32楼的帖子

补充一下，22的是二元推力矢量，35的是全轴推力矢量，总的说来二元推力矢量相对容易实现，技术成熟，性能欠佳，而全轴推力矢量技术难度大，潜力也大。
从两国对两种系统的选择要可以看出毛子的好高务远与米帝的务实－－似乎毛子又在走当年斯大林的“红色大舰队”的老路，还在做他的春梦。

作者: hardtarget 时间: 2008-10-26 21:52

个人感觉，当然是F22排第一，4S特性是其它飞机所不具备的，至少领先半代。而且隐身特性会使得在空战中占据相当大的优势！
阵风和EF2000，半斤八两各有千秋吧！双方的技术实力总体相当。
苏25是苏27的升级版，老毛子吹的很好，但是我持怀疑态度，感觉水平可能比不上美军的F15的新改进型！可能比F15C率强一点！

作者: 佛剑分说 时间: 2008-10-26 23:29 标题: 回复 37楼的帖子

综合性能毋庸置疑F22应该在首位。我不辩解。论特长。且听分解。F22总体性能先进。雷达精确，隐身性超强。格斗能力偏弱。阵风总体偏弱。但电传操作系统实在是做的非常好。弥补了阵风的缺点。发动机不好。EF2000应该是最落后的。因为是综合机，出现的问题是最多的。雷达不行。格斗还可以。发动机好。SU35隐身不行。格斗能力最强。发动机强劲。为什么SU35好因为是从成熟的机型改进而来的所以其各方面不可同日而语。比如机体寿命。复合材料的应用。大大提高了隐身性能，和雷达的改进。大家都对俄罗斯的雷达抱有怀疑的态度。这点我觉得没有必要。随着新雷达的显示。俄罗斯的雷达性能优势已经体现出来了。功率强大。知道米格31吗？高空截击机。雷达的探测距离是400千米。相信现在的雷达不会比那时的差。对吧。

作者: 佛剑分说 时间: 2008-10-26 23:40 标题: 回复 32楼的帖子

兄的对俄罗斯的不了解吧。俄罗斯的几大飞机设计局虽然顶着。没有经费人才流失的问题但是我所了解的俄罗斯设计局并不是吃干饭。除了验证的S37金雕.1.44。S54.米格等等。还有雅克141M等等。先进的飞机。绝对不会比美国差。

作者: zzip 时间: 2008-10-27 17:21

f-22的格斗性可不弱啊，ls的仁兄，空战中的飞机爬升率是很关键的，而f-22的矢量发动机的喷口正好是可以上下活动的，稳定性和可靠性能也很高，su-35和su-37我所知是相当于姊妹机（技术同源，骨架基本相同），空战实力确实很强大，但是和f-22没有在近距离格斗过，说实在的真的不好说谁强谁弱

作者: 过 时间: 2008-10-27 18:42

都是专家级别，我不懂军事知识，纯粹是来观摩佛剑兄弟的文采。

作者: 佛剑分说 时间: 2008-10-27 21:38 标题: 回复 40楼的帖子

你看来是搞错了吧。SU35和SU37外形就有很大改变了。但是本质已经改变了。你比较一下鸭翼主翼。水平翼进气口等等都不一样了
还有我晕爬升率这个东西。在SU27以前有效。自从SU27有了普乔加夫眼镜蛇动作。吊钟动作。和360度普乔加夫眼镜蛇动作之后。我不认为。爬高就是胜利。爬那么高干嘛？我老早到你后面了。锁定你让你高空跳伞了。
SU37用的额是全向的推理系统。水平转弯。【就是比你快。老早到你后面了。怎样又锁定你了。你跳伞吧。

作者: dabaichi0 时间: 2008-10-28 06:56 标题: 回复 28楼的帖子

---中国论权威杂志《兵器知识》?

那种杂志,当消遣看就算了,好多年前开始,兵器知识已经变味了

作者: dabaichi0 时间: 2008-10-28 06:58 标题: 回复 34楼的帖子

现在还有部分F14D在飞呢
F14是好飞机,但是现在空战没有什么对手,反倒不如F18实用

作者: dabaichi0 时间: 2008-10-28 07:01

水平转弯?你以为是开汽车?

另外,高速掉头能力,F22现在是第一,可以超音速情况下达到6.5G,非常适合发射玩超视距导弹后直接转头走人

作者: dabaichi0 时间: 2008-10-28 07:08

还有那个所谓的普加乔夫机动,到底有多少实用价值实在难说。
毕竟那种激动，等于将自己的能量降到最低，而空战子关键的就是能量。
能量下降时，自己等于别人的活靶子。

听起来很好，等别人追到刚刚好的距离，一个减速，到了对方后面，但别人会刚刚好和你保持那个距离？
毕竟空战不是飞行表演，也不是拍电影

苏35，苏37，不过是改进而已，貌似苏37根本还没量产，没什么讨论意义了。

毛子发动机的可靠性和维护性一向垃圾，那个推力矢量的寿命，实在不长

其实说白了，起点差太多，苏27系列毕竟是70年代设计，80年代装备的飞机，撑到现在已经不容易了

作者: 佛剑分说 时间: 2008-10-28 10:03 标题: 回复 43楼的帖子

不啊。至少是国内最权威的吧。我也看过许多杂志。没有像。兵器知识这么多资料和权威的。呵呵不如你介绍一下有什么可以看的。呵呵

作者: 佛剑分说 时间: 2008-10-28 10:10 标题: 回复 46楼的帖子

这样解释吧。近距离格斗。你如果是追击的那架飞机。当然不会普乔加夫眼镜蛇动作。我被追击。你试图锁定我，我做机动，翻转。你抬头或者是直飞。请问一下我到哪里了？是不是你的后面了？变成什么了。我锁定你了怎样？。你见过F22的翼展吗？小的很。做水平机动转弯时。会有SU35的好？甚至不如幻影系列。纯三角翼的来的好。不是，吗？

作者: 佛剑分说 时间: 2008-10-28 10:20 标题: 回复 44楼的帖子

是作为教练机或者别种用途了吧？只是现役航母上我还是看不到。F14的身影了呵呵

作者: dabaichi0 时间: 2008-10-28 10:54 标题: 回复 47楼的帖子

现在的兵器知识，真的不怎么样了，变味了
好多年前，兵器知识还是不错的

如果还是要看消遣的，可以看一下《兵器》，以前叫《武器》

作者: dabaichi0 时间: 2008-10-28 11:02 标题: 回复 48楼的帖子

普加乔夫，真的是适合拍电影而已。
一个减速，到了对方后面？

你怎么知道距离可以刚刚好到别人后面？
而这种减速将自己的能量减到最低之后，自己什么也干不了。

唯一的用处，是对付早期的脉冲多普勒雷达，但对于新的雷达，没有什么用的。

还有，翼展和机动性的关系？客机的翼展很宽。
F22可以在1.7马赫下做6.5g的盘旋，而苏27系列只能在0.9马赫下做6.5g的盘旋。

作者: dabaichi0 时间: 2008-10-28 11:07

另外，机动性在超视距空战中的作用，现在值得讨论。
因为毕竟飞机的机动性无论如何，不可能超过导弹。

作者: 佛剑分说 时间: 2008-10-28 16:53 标题: 回复 52楼的帖子

当然你会这么想。前提是超视距的了空空导弹过载机动梅尼想象的那么强，我实在是不相信AIM120能做360度的动作。或许格斗导弹能做吧

作者: 佛剑分说 时间: 2008-10-28 20:46 标题: 回复 52楼的帖子

超视距是未来空战的主要指标。这点可以从伊拉克战争等等小规模战争中可以看出。的。但是除了伊拉克战争外。空袭南联盟。车臣战争等等。有出现了另一种的战争情况。就是敌人不会和你打超视距空战。再说。南联盟车臣的地形和天气不会和伊拉克一样。万里无云的现状。还有南联盟不是伊拉克。他们懂得如何避开超视距空战。因此才会出现F117和F15被米格29击落的事实。像第二次大战的大规模空战不大可能会出现的情况下。超视距的局限性依然会很大。格斗成为战斗机必不可少的技能。美国在强调超视距空战的。忽略机动性是必然的。数据不一定是解释机动性强的唯一条件。而且你的过载机动是一个很虚的数据。照你的话说现在的战斗机在任何情况下。都不能逃避过载达到45G的格斗导弹的锁定，但是战斗机任然可以做机动逃避格斗导弹、这是良好的空气气动布局的作用。一个不好的空气布局缺点是明摆的。你说的老毛子的发动机不好？晕寿命不长。但绝对不是你说的那么差。不然中国大可选择。别的发动机，而不会用老毛子的

作者: ssTory 时间: 2008-10-28 21:32 标题: 回复 54楼的帖子

关于其他发动机的选择性问题,比较起来俄的性能虽然差不到多少,但适用性的确从设计理论上就有些偏差.
从二战与德国装甲部队作战起,俄国人就不相信一个武器平台在战场上可以用完他的理论寿命.
所以在高强度的战争中理论极限500小时和理论极限2000小时没区别也是他们的设计概念.
回到中国的发动机技术,欧美是不可能把这些关键的东西给中国的.所以我觉得中国选择俄系也是没办法的办法.

作者: dsliuliu 时间: 2008-10-28 22:39

个人认为在现代战争条件下，讨论单一兵器的作战能力是没有必要的，任何先进的战机，如果不纳入到作战体系中来评判是没有意义的，美军最强的不是他们有F22，而是他们有完善的空中作战体系，在空中加油机，预警机，电子对抗飞机的支援下，美国佬可以让自己战斗机的实力得到100％的发挥，同时限制对手只能发挥出50％的实力，再加上科学的训练方法，丰富的实战经验所培养出来的飞行员，使美国人可以独霸天空。任何对手想要挑战美国的空中霸权，只能老老实实的从基础做起，全面均衡的发展空中力量，以为靠一两种先进战机就可以和美国人抗衡，绝对是不现实的。单独的一百架F22绝对打不过有预警机，电子干扰机、空中加油机支援的100架F15。
又不是武侠小说，谁跟你单挑啊，现在都是群殴。

作者: carlgwh 时间: 2008-10-28 23:03

断网了，所以来晚了。
先谈一下54楼所说的战例，空袭南联盟的战争中，F117被南联盟防空部队所击落（在Zoltán Dani，塞尔维亚文：Золтан Дани上校的命令下，第250导弹旅第3营，使用老式苏制S-125，西方称"萨姆3"，击落了一架编号82-806的F-117A战机），并非被米格29击落。装备米格29的南联盟空军“骑士”中队确实曾尝试截击F117，在战争期间的3月24号晚从两个机场起飞，但到达拦截点前与护航的北约战斗机发生了交火，4架米格29损失（其中一架迫降成功并于第二天用剩下的一个引擎起飞逃到了普里什蒂纳机场），其中2架有明确的击落确认，还有1架不明，南联盟飞行员声称击落了1架北约战机，但是北约预警机的空情记录显示在他发射导弹的时候其还远没有到达交战区域，所以这个战果不可信。3月26号骑士中队派出2架米格29侵入波斯尼亚领空，南联盟声称击落一架F15E，但2架米格29也损失了。这次战斗的可以参考的唯一证据就是所谓的匈牙利无线电爱好者监听到的预警机和战斗机之间的通话，同样无法证实南联盟的战果。所以我对54楼的说法不敢苟同。
就导弹的机动性能来说，仅仅是中距弹的AMRAAM(即上面所提战例中所使用的导弹，南联盟的米格29全部是被这种导弹所击中），其最大过载就已经达到了50个G，更别说以色列的怪蛇Ⅳ之类的最新一代先进近距空空导弹了，要知道怪蛇Ⅳ的最大射程也可以达到40公里。有人驾驶的飞机是不能和导弹来比机动性的，如果真的被进入了不可逃逸区那就是神仙难救。

作者: carlgwh 时间: 2008-10-28 23:07

56楼说的就是我一直想表达的意思，美国空军的强大就在于他是一个高效率而先进的整体系统，F22的加入使得这个系统发生了向更高一个境界的质变，造成了攻防的失衡，这才是最可怕的。

作者: wingr 时间: 2008-10-29 17:03

看过各位争辩的内容，本人觉得影响基本空战的因素，第一是制空战机的性能；第二是雷达的性能；第三是导弹的性能；第四是驾驶员的素质；现在美军又提出第五个网络节点的概念。抛却网络节点概念这里我单说前四点性能。看实战，从越战空对空导弹出现，六日战争、两伊战争、马岛战争、海湾战争、到最近阿富汗战争、伊拉克战争，都是那方的机载雷达及空空导弹先进，那方就是胜利者。最有代表性的是两伊战争，F-14对米格23，F－14的凤凰飞弹完胜。近的说米格29和F－15对抗，基本上也是米格29被打得体无原肤。那雷达和空空导弹性能落后就没有战果？有，但那是飞行员本着大无畏精神的饱和攻势下，逼对手近身格斗取得的。
另，上面有同志说，现代空战是群殴不是单挑，本人非常同意。一架F－22打不过两架F－15、三架SU－30、四架米格29......。所以美军才发展网络节点概念，就是要让F－22在群殴的时候占优。例，两架F－22遭到四架SU－30围殴弹尽粮绝，通过节点信息很快就被附近的F－22收到，后两架F－22开超音速巡航赶来，20km外锁定Su－30，发射AIM120解围。当然这只是虚拟战例，如果那四架Su－30有预警机或地面导航雷达站提早预警知道有另外两架F－22接近，战果就难说。
至于现役最先进的制空战机的争论还将继续，等到哪天真正交上手才有结果。

作者: ayanamili 时间: 2008-10-29 17:11

超视距空战即使成为了主流，也不会完全取代近距离格斗的，这就和越战时导弹和机炮的关系一样，没有安装机炮的战斗机，没几个飞行员愿意开。

作者: wingr 时间: 2008-10-29 17:18

还有，苏制战机强调的是大机群在地面雷达站引导下出击，美制战机过去是强调单机作战能力。所以，苏制战机不敌美制战机只是一个暂时的误区，看看米格－21、米格－29、Su－27的产量和F－4、F－16、F－15的产量比较，要是再来一次二战的空中大战美制战机不一定能够这样轻松。好像虎式、豹式这样优秀都挡不住T－34、M4的产量冲击。

作者: 东风压倒西风 时间: 2008-10-29 17:29

看了楼上各位谈到发动机，估计没有几个见过航空发动机的吧！知道不知道如果中国有俄罗斯的‘热处理’技术就能把国产的寿命提高多少吗？

发动机只是个高端，它需要很多基础做支撑，不是三年五载的事情，不是想迈就迈过去的，不是加大投资就能完成的。

作者: 吹牛大王 时间: 2008-10-29 21:37

楼主分析得很有见地，霉国的F22确实不是完美无缺的，在没掌握其真正的技术数据前，很多东西只能听听而已，霉国佬的牛皮本来就大，不信看看这几天的同时第四代战机的F35风波，提出不同意见的是比我们专业得十万倍的波音公司总设计师，虽说有商业上的竞争，不过无风总是不起浪的，F22有多少问题今后总会知道的。F22是在空战时是利用中距饱和攻击，打中打不中掉头就走，决不会和你缠斗，因为即便是F22，在近距离对抗装有全向红外导弹和瞄准头盔的歼7的时候，不会有太大优势。不是机动性不好，只是因为对于可以做40G的导弹而言，任何有人驾驶的飞机的机动性都是枉然。
另外，那位dabaichi0，不要看不起中国兵工学会主办的《兵器知识》，作为一本兵器科普杂志，她的权威性要比一般的兵器杂志权强多了，建议你还是有空看看，不要老是想着霉国的“无敌”，只要能提高对隐形飞机的探测水平，就是歼7歼8也能“奸”他几架下来。

作者: carlgwh 时间: 2008-10-30 00:28

本帖最后一回：
现代空战已经不是一战二战时的骑士式的单打独斗或者简单的群殴了，空中对抗已经发展成了整体对整体，系统对系统之间的对抗，在这种情况下，单独的讨论某一种战斗机的强弱已经没有太大的意义。自从F22正式服役以来，对它的评价一直就是毁誉参半，但不可否认这是美国空军花了10多年时间研制出的科技结晶，代表新一代战斗机的技术进步，我们实在不能轻视这个对手。目前国内网上流传着大量贬低F22的网文，称其在中国空军面前不堪一击，这是非常可怕的趋势，我们的整个空军体系从作战思想指导和技术装备上都是弱于对手的，在系统对抗面前处于明显的劣势，老七确实可以在近距格斗中给F22找麻烦（八爷就算了吧，别提了……八爷是高空高速截击机），但是我不认为人家会给你这个机会，美军强大的制电磁权提供的几乎单向透明的战场空间，预警机空管员所提供的随时空情监测支持使得我们就像蒙着眼和一个正常人在打架，还会出现歼7单挑F22的情况么？美军惯用的首轮打击：电子战飞机进行电磁压制，巡航导弹+隐形战机突防压制防空系统，随后主力机群沿开辟的走廊进入扩大战果，我们都知道美军会这么干，但是我们真的能应付自如么？埋头苦干奋起直追缩小技术代差是我们唯一的选择，梦未醒在《共和国之怒》里有一句话我非常赞同，空军永远都是技术的结晶。我们必需摆正自己的位置，不能指望依靠某一种飞机的某一些性能就能称霸天空，当年歼6万岁的教训并没有过去太久。
PS：对64楼的朋友，《兵器知识》我父亲从1979年的试刊号订阅至今，我都看过了，我和他的评价是一致的，王小二过年，一年不如一年，兵器知识今年来严谨的，学术性的文章越来越少，而标题党，搞噱头越来越多，哗众取宠的文章，以及拍马文大行其道，娱乐化的趋势很明显，纸张也升级到了铜版反光纸，我父亲处于收藏和习惯性还在订阅，反正我是不看了。

作者: 下士13086 时间: 2008-10-30 01:11

如果仅仅只是考虑战斗机单机的性能，F22应该无出其右，F35的空战性能应该不算很高，主要是因为综合了太多的多用途功能，而且还要考虑数个国家不同的定位以及后勤要求等，那时没法和空优战斗机比的，这里比较佩服洛.马，系统综合能力真强。老毛子的苏35在电子、发动机等方面可能不如老美，但毛子在系统综合能力方面绝对世界第一，老美都未必比得上，想想SU27刚开始还用了部分电子管电路，但总体性能还是一流，就可窥一癍，所以个人认为但就空战性能，排名是F22、SU35、F35、台风，考虑综合性能或多任务能力，F35应是第一，台风次之，SU35和F22排最后，F22排最后主要是他的设计理念是空优方向，而且载弹量有限。

作者: 吹牛大王 时间: 2008-10-30 21:15

65楼的兄弟，楼主并没有否认F22以及霉国空军系统的先进性，不过是纸上谈兵般地（因为没有掌握真正的数据，也没有大规模的实际较量）评论了一下目前现役的4种战斗机的优缺，你大可不必担心因为楼主的文章而造成国人的自大。不过有矛必有盾，F22固然先进无比，但它未必就如你所认为的那样无敌，如果真是那样，霉国又何必在意中俄卖军机给谁呢？F22最大的优点在于其隐身性，破解了它的隐身，你所看不起的歼8如果以2.2M的高速从2万米的高空老鹰抓小鸡般地向最大高度15000米速度1.8M的F22扑来，并发射了多枚大离轴角、大速度、大过载的空空导弹。。。这时F22想全身而退恐怕也有点难吧？当然你会说我们的系统不如他们，不会发生这样的情况，但是你能确定吗？我相信你对我们自己防空能力的认识不会比对霉国的认识多多少。
F－16战斗机设计师史普雷就曾一针见血地指出：最大起飞重量为27吨的F22有点“肥”，耗油大。一旦与轻型战斗机格斗，F22难以快速机动占位。其中，F22的翼载比F－15还大，缺乏灵活性。在加速性能方面，拥有两台涡扇发动机的F22在任何高度都不如只有一台发动机的F－16Ｃ战斗机。F22的俯视角和后视角也不如F－16。在推力重量比方面，F22还不如F－15A战斗机。“猛禽”最大时速约1.8马赫，一旦与2马赫以上高速战斗机格斗，将难以追赶，或者难以快速逃走。史普雷认为，在未来格斗中，“猛禽”很可能败给老式的“劣势”战斗机。当然他说的是“格斗” ，这也从另一个方面证明了F22的不足。
另外：我是从90年开始订阅《兵器知识》的，既然你认为该刊物不行，那么请你向我介绍几本不哗众取宠，没有娱乐化倾向的兵器类杂志给我看看，平可夫的《汉和评论》就算了。

作者: 佛剑分说 时间: 2008-10-30 21:25

今天来小结一下。对于F22的超机动问题。我已经查阅的美国的资料。和防卫白皮书。F22的确不具备超机动性。。至于某位仁兄所说的过载机动为不详数据。据美国自己评论。F22的最大迎角为60度。和F16差不多。机动性和F16差不多。美国对比的数据如下。机动性相当于米格29.好于阵风。好于SU35好于台风好于SU27
隐身性。好于所有对手
雷达好于所有对手。
航程除了低于SU系列的好于其他三种战机
综合为第一
请注意这是美国的模拟的。因此数据有相当夸大的成风。
至于原文。明天我会发出。已验证。
再次声明。F35的任务和功能。美国国会提交的报告如下。F35是以作为F22的低端机发展的。是以隐身攻击机为蓝本制造。只需具备部分小空战能力。。必须保证价格的低廉。以前的价格为3000到3500万美元。因此我可以很明确的告诉。美机至上的网友们。你别想F22的高科技都应用到F35上。。F35的作战思路如下。
首先F22需要夺取制空权的前提下。F35执行轰炸和攻击任务。明确表示F35只能在低强度的对抗坏境中执行任务。
文章出自兵器知识。2000年版本的。半波风雨斑驳晴，看美国空军如何为F22辩护。楼上的美机至上的网友可以参考一下。以免信心破灭。
再次强调一下。楼上的许多位网友提出。在预警机的指挥下战斗的功效。
我想说一句。您们认为中国。俄罗斯。都是伊拉克。南联盟。。。。等等。不均等的战况？？我知道。你们大概认为中国没有预警机。俄罗斯没有预警机？？如果是大规模的空战前提下。战况还会照你们预想的发展？？？短兵相接已经不重要？晕。希望大家能明白。F22的真正的好与坏。做出正确的判断。而不是，拿美国思路来判断战况。毕竟那是美国人给你思路。

作者: riben69 时间: 2008-10-30 22:23 标题: 回复 1楼的帖子

我觉得F22是美元的杀手，三亿多美元才一架，美国人再有钱也要考虑一下。F35是多用途的战机，而且价钱比较便宜（比起F22他就是毛毛雨了），维护费用也较低，有它自己的一些用途。

作者: uiop[] 时间: 2008-10-30 22:43

最先进的还用说啊，当然是F22啦，难道还有疑问吗！

作者: tuxiufeng0127 时间: 2008-10-31 03:04

其实SU--35也照样没有服役,现在出来的只是苏霍伊做个飞机出来测试和参加各种展览用的,说白了就是做秀捞钱用的.结果果然来了个白痴----啊3.听说啊3对SU--35很感兴趣.准备引进了.
   这4个按性能排:F--22>SU--35>台风>阵风
      按烧钱排:F--22>阵风>台风>SU--35
   纯属个人观点.欢迎讨论

作者: 兴唐传 时间: 2008-10-31 12:56

从隐身性能，先发制人能力，自然是f-22强些，su-35要是近距离和f-22相遇，则肯定是机动性强的su-35赢面较大。
f-35是因为美军大量采购f-22成本太高，只好发展相对便宜的f-35来个高低搭配。

作者: yirenwenhao 时间: 2008-11-1 08:55

楼主不要认为F22就是最好的,空战有很多因素的,不同的战机负责不同的领域,就像俄罗斯有S-27 也有M-31,如果在高空的话F22遇到M31必死无疑,而近战遇到了S35多半也不行的,个人觉得还是台风好些毕竟现在人家的战斗力已经出来了,而且其气动外型也适合近战,导弹也还可以,现在有种观点是超视距攻击,多少是空话,远程空空导弹的体积大,机动过载不行,遇见了飞机做几个剧烈的摆脱那导弹也就没什么戏了!恐怕主要还是要靠近程空空导弹来打,我们这些都是纸上谈兵,越战和中东战争两伊战争中的空战其实体现不出现在的空战模式了!

作者: dabaichi0 时间: 2008-11-1 11:04

--F117和F15被米格29击落

南联盟自己yy的战绩，能代表什么？

要看概率问题，格斗发生的概率大，还是超视距空战发生的概率的？

另外，超视距空战，与云彩无关吧？

作者: dabaichi0 时间: 2008-11-1 11:06

SU-35能否超过台风，好像都是问题。
基本上，苏-35对台风，也不占什么优势

作者: dabaichi0 时间: 2008-11-1 11:11 标题: 回复 62楼的帖子

俄罗斯的发动机寿命，相对西方的，可是差远了。
中国被老毛子诈走了不少维修费

作者: dabaichi0 时间: 2008-11-1 11:13 标题: 回复 69楼的帖子

什么时候F-22变成3亿了？生产成本8000万，但是价格要加入平摊的研制费
按照原来的计划，一架相当于总共1.2亿

要说便宜，还是F-35，比SU-35都便宜

作者: funnystory 时间: 2008-11-1 14:41

本来想看lz的“美国资料”的，结果lz不来了。

作者: 佛剑分说 时间: 2008-11-1 20:15

我不是说了吗？兵器知识2000年第八其。半波风雨半波晴。是美国人做的F22的比较。您们可以去看看、
我没有说F22不先进。我强调的是超机动性。和格斗比较。

作者: kobeli 时间: 2008-11-1 21:17

F35是组装货，尾翼来自F117，战斗力不是很强的。

作者: funnystory 时间: 2008-11-1 21:39

兵器知识2000年第八期就算我曾经买过也早卖了，lz不是说有美国资料原文发出的么？我很想看看资料啊。

作者: 真人 时间: 2008-11-1 23:09

我认为性能不能比，决定战争的因素太多，如果是小规模战争，我会用F22，达到以质取胜；如果是大规模的世界大战，我会挑容易生产的，皮厚的。当数量达到一定时，再强的飞机占了不便宜，不过前提是不能差太远。二战时飞机的寿命是几分钟。所以有一些部件是用纸作的，不用金属，数量上去了。

作者: wuliaoing 时间: 2008-11-2 15:21

说的很精彩啊。。虽然我还不是全部能看懂。还要努力学习

作者: carlgwh 时间: 2008-11-2 15:43

先抽一下自己嘴巴先（说过不再回此贴，食言了）
F22之所以被楼主等人猛贬的原因就是因为注重隐身性能导致机动性下降，并因此设想了用老七携带先进格斗导弹与F22近身缠斗或者让八爷从高空高速状态俯冲攻击F22等战法，并藉此来说明F22的设计失败，这种完全无视自己短处和对方长处的想法实在是让人无语。
我并不是一个美机至上者，我也很喜欢苏霍伊设计局的飞机，但系统的对抗中战斗机性能占绝对地位的时代已经过去，人员技术水平等综合实力的比拼决定了成败。
PS：对问我看什么军事杂志的那位朋友，我推荐《国际展望》，对于军事时事动态，技术前沿的报导有足够的时效性，战史等研究文章也有足够的深度，更重要的是他足够科学和严谨，文章的来源都是署真名，引用也都有注明，想拿个网名胡乱糊弄过去逃避责任是不存在的。

作者: zxckkkk 时间: 2008-11-2 15:47

F15是70年代的产物。已经不合适现代的空战。而且F15就是制空战斗机。

作者: dabaichi0 时间: 2008-11-3 03:07 标题: 回复 81楼的帖子

拜托，兵器知识不过是一本休闲杂志，最近几年，早就完全变味了，受到了太多因素的影响
你还把一本兵器知识当权威，太搞笑了吧？

作者: dabaichi0 时间: 2008-11-3 03:08 标题: 回复 87楼的帖子

苏27也是70年代设计的，苏35也不过是在苏27基础上改进，而且至今还没量产呢

作者: 吹牛大王 时间: 2008-11-3 21:45

还是要请有些网友再仔细看看楼主的文章和本人的回帖，哪里有贬低F22的地方？F22作为世界上唯一服役的第四代战机，它的先进性是不容置疑的，谁也没有资格“猛贬”它。但是F22难道就是那么的完美无缺毫无弱点、是那么的不可战胜吗？抑或是真的象有些人所声称的“美机至上者”心理在作祟？歼7、歼8作为还在继续改进生产中的国产第二代战斗机，与歼10、歼11等三代战斗机协调配合，在未来的国土防空作战中（注意是国土防空作战），在如：F22的隐身性被破解、大机群对抗、近身格斗甚至是美预警机被击落等特定的条件下，就一点也没有办法对付它吗？这样说来，中国乃至全世界各国的天空看得见的一二十年内，对于F22来说不等于不设防了吗？那么霉国趁早统一全世界好了。如果真有这种想法，那么这些网友也太稚嫩了。本人早说了，F22最大的优点就在隐身性，破解了它的隐身性，F22的破绽确实很多，它的作战能力，在有些方面确实不如现役的一些第三代或者三代半的战斗机，这是谁也否定不了的！不然的话，霉国为什么这样拼命的阻止捷克向中国出口“维拉”雷达呢？而且更要拼命的把研制“维拉”无源雷达的艾拉公司收购呢？
还有网友彻底的否定《兵器知识》，大力地推销《国际展望》，这本杂志我订了也有十年了，但今年没订。该杂志“标题党、搞噱头、哗众取宠、拍马文”恐怕比其他杂志还要厉害些，“娱乐化的趋势”应该说是更明显，不信请看2006年第13期封面的“中国隐形重歼战机”子虚乌有的图片，再不信请看它的封面特大标题：“中国会是明天的超级军事大国吗”、“中国特色的进攻型空军”、“中国人，请低头”、“解放军台海暗战”...这些我随便翻翻的封面标题，那一个不是“标题党、搞噱头”？一年24期，每期10元，商业性气味恐怕比一般的期刊还要重吧？本人决不是否定《国际展望》，不过我倒是认为，《兵器知识》作为兵器类的科普刊物，还是有一定的权威性的，大家可以比照看看。
另外，我相信“美机至上者”肯定没有好好读过《国际展望》，或者他也不相信他所推崇的《国际展望》，因为《国际展望》2006年第24期明明刊出了《将“猛禽”变成俎上鱼肉俄罗斯“雪豹”雷达的世纪飞跃》，2007年第03期《寻找“猛禽”克星》，2006年第19期《猛禽是那么可怕吗？再谈美国隐形空军与当代战争样式革命兼与戴旭同志商榷》等文章探讨了对抗F22的问题，也指出了F22的弱点或破绽，那些“研究文章也有足够的深度，更重要的是他足够科学和严谨，文章的来源都是署真名，引用也都有注明”，希望这些网友好好学习学习再发言，不然会被别人当做“菜鸟”的。

作者: hlc3061 时间: 2008-11-4 23:18

小白成堆
F22的超机动性很变态的——国际展望上当年说的http://www.afwing.com/intro/f22/1.htm

要破美国人的隐身，就是人家不隐身，用换的相控阵雷达的F15E配上AIM120D和响尾蛇9X，在完善的电子战系统支援下，土共600架上下的三代机能耗多长时间，把国民警卫队的飞F16的飞行员拉过来，都比土共的飞行员训练飞行小时多。
要打美国人肯定是不行，只能说说而已，反正核武器现在还有用，外贸也和人家绑得紧紧的，想打都打不起来——国际政治的基本原则是威慑，捆绑，利益合作，明智的妥协

作者: yongyuande502 时间: 2008-11-5 12:25

了解了一下，中国在飞机方面可能落伍了，要迎头赶超啊

作者: wwqq131 时间: 2008-11-5 19:45

中过的军事势力和实力已经让世界重视我们的意见

作者: 姐姐不要停 时间: 2008-11-5 19:47

就理论上讲的话 F22是最厉害的俄罗斯的东西比较邪恶也比较粗糙

作者: yuisakas 时间: 2008-11-11 20:38 标题: f35和f22比較

1、超音速巡航能力。超音速巡航能力实际上是指飞机无需开加力而以较高的超音速巡航飞行的能力。在这一概念中，有两点必须明确：1）无加力；2）较高超音速，所以米格25不是这种性能的持有者。F35不能达到这两点要求（本来JSF对音速机动能力就不太要求），而F22可以达到，这也是第四代战斗机的重要评价标准。
2、加速/爬升性能。F22的发动机推力大而阻力小，在考虑飞机重量因素后，其单位重量剩余功率（其绝对值等于同等状态下飞机的爬升率）相当惊人，因此按照“能量机动理论”，F22的机动性（在大多数飞行包线内）远远超过任何现役战斗机。而F35，特别是海军型和短距离起降型，由于有“死重”（舰载设备和升力发动机），远不能达到这一点，况且比较起来，F35发动机根本不是一个档次上的。
3、超音速盘旋能力。超音速机动性能是 F-22 的设计重点之一，也是该机与第三代战斗机的“代差”标志之一。除了前述超巡、超音速加速/爬升性能外，超音速状态下的盘旋能力也有明显提高。有资料称，该机在 M1.7 时稳定盘旋过载可达 6.5G。F35从一开始就没有考虑要这样，因此这个性能几乎不可能达到。
4、抖振。抖振是飞机大迎角下常见的飞行特征。对于飞行员来说，抖振是一个很好的提示，它是机翼上表面后部气流开始发生分离的直接表现，等于通知飞行员：机翼已接近临界迎角，即将失速。当气流分离向前发展至机翼前缘时，机翼即完全失速。对于传统飞机来说，机翼失速可能导致飞机进入尾旋或者其它难以控制的复杂飞行状态。此外，强烈的抖振不仅可能损伤飞机结构，而且将严重影响武器系统的使用。即使是设计良好的第三代战斗机，在此时也需要飞行员仔细而谨慎地操纵——如果你不希望飞机进入非预想的超大迎角状态，那么就需要立刻检查杆舵输入，尽快减小迎角。两相对比，我们可以看到：和经典的第三代战斗机相比，F22 的抖振幅度明显减小，这得益于其良好的气动设计，对于大迎角条件下的武器使用（特别是航炮）非常有利。F35的气动外形过多考虑了对地攻击和成本，因此不可能象F22那样具有平稳的射击平台性质。
5、横向品质与控制。根据经验和已知的信息，大多数战斗机在迎角 25~35 度之间其横向稳定性会急剧下降。如果希望进行过失速机动，这是一个必须解决的问题。通过改进飞控软件（主要就是改进控制律，使之和飞机的气动特性能够完全匹配）来解决的：在 F22 第一次软件升级时更换了新的飞控软件，改善了 F22 的安定性问题，现在的 F22 在进入 25~35 度这个迎角区域时，不会在操纵品质上有任何改变。而大迎角下平尾控制负荷重的问题，也随着飞控系统升级而得到圆满解决。而F35对于这方面的要求不是很大。
6、俯仰控制。要完成过失速机动，良好的俯仰控制能力必不可少。当飞机超过失速迎角后，传统气动控制面效率明显下降，此时的俯仰控制能力主要来自于推力矢量控制。F22的过失速机动性非常良好，F35---都说贫了，这是种对空战要求不高的战斗机，它没有这样的优秀控制能力。
7、最小速度。F35似乎可以比F22做得更好，因为垂/短型可以0速度飞行，但F22也已经完成了0空速试飞，试飞员提到：“在所有机动中，猛禽反应良好。在空速 20 节时机头仍然可控。飞机在 0 空速下的运动是可知的。在垂直爬升 0 空速状态下，飞机甚至可以自动缓慢恢复正飞状态。在 0 空速或其附近机动，由于飞机受重力和惯性控制，通常会沿垂线快速飘摆。在很多现代战斗机上，这个运动通常是钟摆机动的开始，然后接一个垂直斤斗。而对于猛禽而言，机头可以很容易地稳定在向下位置，没有明显摆向另一侧的趋势。”看出来了吗？这段话有两个意思：1，即使在包线最左端，F22 仍然具有稳定飞行的能力，而不会突然失控；2，F22 在包线左端仍具有可靠的机头指向能力——这对于过失速机动的最终成功非常关键。对于第一点，大部分第三代战斗机（特别是第三代后期）都具有这种能力。但对于第二点，在包线左端气动操纵面已经失效，没有 TVC 的第三代战斗机只能依靠自身的气动特性保持稳定坠落，直至速度增大恢复机动能力为止——而在这段时间里，目标可能早就飞出己机的攻击区了。所以，F35即使可以0空速飞行，但远达不到F22这样的品质。

最后，F35是一种近年以国际合作的方式运作的，一开始就把“低成本”放在首位研制的机型，其航电系统可能强于十几年前研制的F22，但综合性能和成本上，F22远远高出F35。F22不出口（最近的消息已称连日本都不卖），而F35却是一种“国际战斗机”，鼓励出口，而且鼓励多国联合研制装备，这无形中大大降低了成本。

作者: longchen1 时间: 2008-11-12 09:26

俄罗斯还没有开始装备苏35啊.目前在役的排位应该是:F22,欧洲的台风,阵风,JA39.
中国的歼十目前还没有全部公开性能,但就目前珠海航展所展示的第一批次的歼十性能来说,起码比JA39强.
更不要说没露面的歼十B了.

作者: dabaichi0 时间: 2008-11-13 04:06 标题: 回复 97楼的帖子

歼十就相当于早期的F16而已
至于JAS39，作为一种轻型多用途弹斗机，还是很不错的，价格便宜，维护简单，适合小国使用

作者: jesse7527 时间: 2008-11-13 10:03

我觉得楼主对于战机不是很了解,只要军事迷都知道目前世界上也就F22是西方标准的四代机,其它都不是,你说的SU-35.阵风.台风战机,都是属三代机,顶多就是个三代半,哪是什么四代机

作者: benson46 时间: 2008-11-13 11:07

看了这么多，怎么说呢，隐身、超视距、超音速巡航、推力矢量是将来的趋势，而目前也只有f22,和输了的F23能做到，只是不能做到近善近美，这包括了动力、材料、探测、控制、数据采集、数据处理、数据分享等等一系列复杂的工程，说道发动机，yf23上装的更先进，变循环技术属于超前沿科技，yf23输了，但通用的这款发动机至今还得到军方的资助在继续完善。f35也只能相对于f22来说低了一个档次，它用到了f22相当多的技术，有些更胜一筹，只是用途不同而已，在未来的战场，35的投弹量会远远高于22。老毛子的优势在有限的条件下把技术发挥到极致，苏系的飞机在近距格斗具有极佳的观赏性，不过未来的战场不会在像过去的二战，老毛子自己也清楚这一点，另外毛子技术参数的水分不是一点点，阿三在这方面吃亏到现在。

作者: jusensen 时间: 2008-11-13 11:18

苏系列战斗机的飞行性能和可靠性都很高，和欧美飞机的主要差距在于航电系统，中国目前也是如此，而且中国目前的问题就是在某些领域还落后于俄罗斯。不过我们现在经济状况比他们好，只要花点时间就应该能追上的。

F35最近爆出落后的料，不过我觉得F35不会是那么落后，澳大利亚和其他方面爆出料主要是因为他们将得到的是F35出口型，而出口型是会减少不少东西的。而美国空军方面当然是希望得到更多F22而不是F35，美国其他军种则希望国会少拨款给空军而给他们，所以大家就一起砸了。

作者: benson46 时间: 2008-11-13 11:40

f35说是联合研制，其实是老美那别人的钱来装配自己，35身上70%的技术是别人拿不到的，也就是说将来维修都是模块化的，坏什么换什么，老美又有更多的钱赚，其他几个国家当然会不爽啊。呵呵！毛子和欧美的差距不止在航电，发动机是更主要的，民用的发动机美国已达到登峰造极的地步，（英国的劳斯莱斯也是），何况军用的，关于发动机技术这里就不谈了，这不是随便说两句就可以蒙人的。呵呵!

作者: marscyz 时间: 2008-11-13 11:48

如果评论最先进，那就不要评论台风，这种飞机上不了台面

作者: susuhh 时间: 2008-11-13 16:55 标题: 回复 2楼的帖子

谁说大黄蜂老掉牙了啊？EF型的，你看看他有没有F-15厉害，你把阵风和台风弄那去了？
那可是欧洲的三代加牙。先看看自己的水平再说把。

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