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标题: [原创] 中国政府在金融风暴中的应对 [打印本页]

作者: 玩伴 时间: 2008-10-31 10:17 标题: 中国政府在金融风暴中的应对

说一下中国政府在这次金融风到目前为止的表现,和以后应采取的对策的一些个人看法。可能分析不够全面,请各位指正。
有人说我们应去抄美国股市的底，但我们没有做,现在美国股市还在走低，证明不买是正确的。还有人说要政府卖掉美元资产，不管是何种原因,我们也没卖，现在美元在不断升值，在帐面上我们还赢了不少。在这动荡的时候,中国政府的以静制动，让我们把损失减到最少,甚至还有所赢利。现在国内外都有呼声,叫中国出手为美国救市，中国政府提出,中国保持经济稳定、金融稳定、资本市场稳定，不出现大的起落,本身就是对世界的最大贡献。中国主张共同应讨金融危机，但同时坚持各国有权根据各自国情发挥自己的作用。这样的主张，让欧美无话可说,又显示出中国是个负责任的国家.具体来说,无论我们用何种方式去救美国的市，都是在消耗自己的金钱去帮欧美的忙，对我们是害大于利，可以说是损己而利敌。象这时的以静制动，正好让欧美自己去收拾烂摊子，而我们可以先把国内稳定好，到时机成熟了再出手。而出手也不是去投身于欧美，而是受欧美拖累的中小国，特別是原材料出ロ国，他们将会受到经济放缓，原材料价格下降的影响，这些国家原材料出口一定会量价齐降，从而出现经济危机，这些国家才是我们该出手去救的，而且到时欧美自身难保，中国出手受到的阻力会小得多,所得到的利益也比去救美国的市高得多，风险也少得多。溫总理在欧亚峰会后，马上出访俄罗斯，很大原因就是为以后布局，联同俄罗斯在马上要举行的全球20国集团金峰会上争取利益和话事权。另外把让日本搞得至今无法确定的中俄输油管一并搞定。这次金融风暴对中国来说,是机会大于危险，相信我们的政府会用中国的智慧处理好。

作者: tuxiufeng0127 时间: 2008-10-31 11:49

攘外必先安内，胡温的决策我认为很正确。现在西方都盯我们国家的1.9万亿巨额美元储备。不能轻易给美国和欧洲打水漂。救原材料国我同意，但也要适当照顾下老美和欧洲的面子，意思意思总是要的。

作者: sen8413 时间: 2008-10-31 18:22

理性看待当前的形式，不能因为偏激而放弃了当前难得的机遇。美国我们还是要救的，不过要把握尺度。原因是：1、如果放任美国崩盘，与世界安全不利。美国可能狗急跳墙，利用其强大的军事实力，发动战争进行转嫁或将世界拖下水；2、美国如果突然到下，而当今世界一时又无替代的国家。可能会造成国际次序大乱，形成诸侯争霸的乱世局面，而中国也很难独善其身。而身受其害。

作者: 25864305 时间: 2008-10-31 19:25

三楼说的有点太严重了吧？
我不认为救市一说~！我认为拿自己的钱救别人这个貌似不太划算啊。我认为应该对外叫对其投资或者现在这种情况叫投机也不为过，对内才能叫救市。
哪个国家都好只要是有利可图，管他欧美还是亚非拉，把钱花进去。要不然中国徒有1.2万亿美元。存在国库里那就是纸片子～！货币只有流通了才叫货币。
现在对于一些落后国家，或者说抵御金融危机能力差的国家来说资金流的输入是至关重要的。我们可以选择一些矿藏丰富而其自身没有开采开发能力的国家进行投资。巩固我国基础工业的发展，以免发生像年初铁矿石价格疯长导致国有企业的损失。对于真正有实力的国外大型公司，我们也可以进行股份收购，毕竟大家都知道现在全球的股市都已经低于正常值，我们可以收购其中股份，把技术引进国内。最次的也可以让钱生钱。省着１.２Ｗ亿美金没事还要拿出来晒一晒。

作者: 25864305 时间: 2008-10-31 19:30

不好意思啊。不是1.2万亿。弄错了。应该是19055.85亿美元的外汇储备。大家别扔砖头。
版主这个不算灌水吧？我的编辑不了我刚发的帖子，要不版主帮我改一笔。千万别扣我的金币~！心疼啊

作者: city878198 时间: 2008-10-31 20:20

美国就是借此次机会圈钱,想的美,以为自己还是大哥,说一不二.

作者: hh8989 时间: 2008-10-31 20:38

LZ说得有一定的道理.GCD知道,什么事都比不了,国内的安定团结!相信现在的ZF吧

作者: jackbean 时间: 2008-10-31 20:42

还救美国呢，现在中国的老百姓都他娘的快活不起了，房价那么高，油价，北方的取暖费，各样的物价都是不同的升高，有心思还不如好好搞搞国内的现代化建设呢，多去购买一下各国的原材料吧。

作者: lkmmkl 时间: 2008-10-31 20:53

我是外行,对金融危机不敢多说什么.
所谓救"原材料出口国",不是那么的简单.看中国进口的原材料,有多少份额出自中小国家?从粮食到矿石,多来自于欧美,澳洲,巴西.当然产油国还没沦落到需要救的地步.
原材料出口国,中国救得了吗.原材料的定价权,根本就在发达国家手中,中国怎么救?在全球面临粮食等价格上涨压力的局面下,中国还要力挺价位,这符合广大非发达国家的利益,也符合中国的利益?很多原材料生产国,其资源控制在发达国家的大企业手中,需要中国去救么.
中国仅仅在苏丹开发资源,看发达国家是怎么样的反应,就应该明白"阻力会小得多"是不可能的.欧美叫嚷半天中国救市,你不但不救,还混水摸鱼,不是激化与欧美的矛盾吗.
经济全球化的今天,中国是不想看到欧美变成烂摊子的.欧美烂了中国也坚持不了多久.

作者: oskarlre 时间: 2008-10-31 23:26

”欧美烂了中国也坚持不了多久.“

此话谬矣。

准确的应该是，欧美烂了，中国的外向型经济也坚持不了多久.

但是如果中国转内需型经济。那么自然就没问题。阵痛会有。但是中国有选择，西方没有

作者: lkmmkl 时间: 2008-11-1 00:29 标题: 回复 10楼的帖子

"中国转内需型经济"就像当年俄罗斯的休克疗法,挺不挺得过去还难说.
欧美经济烂了,中国外向型经济失去了最大市场,必然会有绝大多数出口型企业相继倒闭.1988年,中国出口100万套毛料西服换回一架波音.今天在与欧美的经济往来中,我们仍处于产业链的低端.没有劳动力密集型企业提供的就业机会.饱受就业压力困扰的中国将多出几千万失业人口,国家能解决他们的生存及附带的社会问题吗?

要转为内需型经济,基本上意味着中国产业结构的大调整,相当可怕!没有欧美市场,没有外向型经济,中国的外汇迅速缩水.钢铁,汽车等行业将大规模裁员,关闭.因为我们的外汇光买石油都不够.中国耕地面积逐年减少,没有美国的便宜农产品,中国再不敢占耕地.罗斯福式以广修铁路,高速公路等大规模基础建设来拉动内需的做法能继续?

除了基础建设,中国还有什么来拉动内需?国内一般消费品市场非常成熟,没多少空间.房地产,旅游等好象可选.要开拓农村市场,大米,面粉就要大幅度涨价.光猪肉涨价就怨声连天的国情...国家非常了不起,粮价多年来一直稳定在低水平(虽然牺牲了农民利益),从而确保社会稳定.

个人认为,中国目前最根本的问题是人口问题.因此,需要国际市场.解决就业,这也是所有发展中国家的一个迫切问题.

作者: oskarlre 时间: 2008-11-1 03:07

引用:

原帖由 lkmmkl 于 2008-11-1 00:29 发表
"中国转内需型经济"就像当年俄罗斯的休克疗法,挺不挺得过去还难说.
欧美经济烂了,中国外向型经济失去了最大市场,必然会有绝大多数出口型企业相继倒闭.1988年,中国出口100万套毛料西服换回一架波音.今天在与欧美的经济往来中,我们仍处于产业链的低端.没有劳动力密集型企业提供的就业机会.饱受就业压力困扰的中国将多出几千万失业人口,国家能解决他们的生存及附带的社会问题吗?

要转为内需型经济,基本上意味着中国产业结构的大调整,相当可怕!没有欧美市场,没有外向型经济,中国的外汇迅速缩水.钢铁,汽车等行业将大规模裁员,关闭.因为我们的外汇光买石油都不够.中国耕地面积逐年减少,没有美国的便宜农产品,中国再不敢占耕地.罗斯福式以广修铁路,高速公路等大规模基础建设来拉动内需的做法能继续?

除了基础建设,中国还有什么来拉动内需?国内一般消费品市场非常成熟,没多少空间.房地产,旅游等好象可选.要开拓农村市场,大米,面粉就要大幅度涨价.光猪肉涨价就怨声连天的国情...国家非常了不起,粮价多年来一直稳定在低水平(虽然牺牲了农民利益),从而确保社会稳定.

个人认为,中国目前最根本的问题是人口问题.因此,需要国际市场.解决就业,这也是所有发展中国家的一个迫切问题.

我不这么认为，中国至少有这个选择，西方更像当年的苏联。没有中国货，美国平均物价要翻三番不止，况且他们已经没有这些东西的生产能力。中国最多失业，西方就是社会性恐慌。（有钱也买不到东西）

实际上中国并不需要改革开放。当年中国没有改革开放的时候不也没有就业压力，中国选择改革开放就是要和世界绑定，减少对种蘑菇可能性。

如果你问”没有劳动力密集型企业提供的就业机会.饱受就业压力困扰的中国将多出几千万失业人口,国家能解决他们的生存及附带的社会问题吗?“我持乐观态度。中国中央集权政府对于这种社会性问题解决能力比其他地方强的多。

至于”要转为内需型经济,基本上意味着中国产业结构的大调整,相当可怕!没有欧美市场,没有外向型经济,中国的外汇迅速缩水.钢铁,汽车等行业将大规模裁员,关闭.因为我们的外汇光买石油都不够.中国耕地面积逐年减少,没有美国的便宜农产品,中国再不敢占耕地.罗斯福式以广修铁路,高速公路等大规模基础建设来拉动内需的做法能继续?“

我同意要转为内需型经济,基本上意味着中国产业结构的大调整，会难受但是不可怕。在此之前，我们要明白我们的讨论是建立在什么基础上的，是欧美市场基础烂的基础上的，等于说美元没有信用和购买力了，那么没有欧美市场,没有外向型经济,中国的外汇迅速缩水不是好事么？欧美市场没烂，我们换内需经济干吗？由于美元体系崩溃，世界上各国肯定出线以物易物的情况。那么干吗用的外汇买石油呢？对方连认不认你手里的绿纸还说，哪里来都不够的情况。中国耕地面积逐年减少是事实,但是粮食产量一向是国家重中之重，中国一向在口粮方向上把握很严。现在美国的农产品主要是饲料和能源附属品。中国没了不敢占耕地不是好事么？至于罗斯福式以广修铁路,高速公路等大规模基础建设来拉动内需的做法当然能继续，西部大开放是干吗的？

作者: 解轻裘 时间: 2008-11-1 04:32

纯理论上讲，内向性经济只是一个口号，能缓解问题，却解决不了问题。除非到了共产主义，资本主义是必然要向外扩张的。

就中国国情来说，前一段网上有一个贴叫中国超级工程一览，其中总金额几十万亿，这绝对是个拉动内需的手段。这点和二战前世界经济危机中美国大建水库高速公路的手段很相似，但是有一点，中国现在的出口经济中，轻工产品份额巨大，而中国的建设中需要的是水泥，钢铁，机器等重工产品，其中钢铁，机器本身就有部分需要进口，大规模的基础建设对轻工的帮助有限。

另外救市什么的不是专业人士还是别乱说话，这个坑太深。

作者: E6150 时间: 2008-11-1 10:20

接楼上的话。（救市什么的不是专业人士还是别乱说话，这个坑太深）是的，很有道理。
很多很多经济学专家都说，现在碰到的是我们最没办法，都不知道怎么做才最好方法的困惑。这是全世界性的。
可我不认为不是专业不能说，因为就是专业也没办法了，哈哈。

"中国转内需型经济"的说法，这个只能是一个方面。出口也不能不提。要不近期国家就不会提高很多出口退税的举动。
一个国家的经济不能只在自家，门里转。对海外我们要找新的投资，在投资上更加完善管理。
国家要建立，更加完善的管理体制。当下面对的，海外资金，正常或不正常流动，都要紧替。

作者: lkmmkl 时间: 2008-11-1 18:24

引用:

原帖由 oskarlre 于 2008-11-1 03:07 发表

我不这么认为，中国至少有这个选择，西方更像当年的苏联。没有中国货，美国平均物价要翻三番不止，况且他们已经没有这些东西的生产能力。中国最多失业，西方就是社会性恐慌。（有钱也买不到东西）

实际上 ...

改革开放前怎么会没有就业压力，上世纪六十年代就有了。领袖一句“广阔天地大有所为”，掀起上山下乡运动，给小学生，中学生以“”知识青年”的身份，拉到农村去，以缓解城市压力。改革开放前及初期是平均主义，人嘛养着，一切都配给制，填饱肚子就够了。那时的中国经济，看似平静，实则面临崩溃。看苏联及东欧卫星国经济的跨掉，又看今日的朝鲜，内需型经济违背了当前经济全球化的发展规律（搞内需型经济，必然要减少市场的作用，增加政府的力量。整个经济体系中，计划占的比重将远远高于市场。）。它的再次兴起，将是人类历史的一大倒退。

中国解决就业的确有一大套。但是，几千万的失业人口不是逐年增多的，而是在一个相对较短时间内出现。就目前大学生就业都不能完全解决的情况下，多出几千万张嘴，难。这几千万人很多来自中西部的农村，在他们后面还有家，他们的工作使上亿人直接受益。没有劳务输出对农村家庭的补贴，农民收入只能全靠田里所得（养蚕等副业没了意义），中国农村消费市场进一步萎缩，农村将重回温饱线（国家肯定不会允许粮价有较大的上涨，低粮价是社会稳定的基础之一）。

西部大开发重点并不是西藏，新疆，青海这些地广人稀的地区。中国人口多，耕地少。能够利用的地都被利用了。出了城市，山坡，河沿全都是农作物。修铁路，公路必然占用农业用地，中国没有一条铁路，公路没有占过地。今年国家对粮食出口临时征税，这一措施说明中国愿意做粮食净进口国。国内很多食品企业用的是进口小麦，大豆，玉米等。欧美经济垮了，我们将不得不自己生产这部分粮食，把工厂，高楼炸了还耕也说不定。

增加内需和内需型经济有本质上的区别。欧美积极支持中国扩大内需——蛋糕大了，都有机会。中国从内需型经济转到外向型经济，用了10多年，经历过种种困难。再从外向型经济转到内需型经济，两，三年是成不了的。若干年后全球经济好转，又要转向外向型经济？真够折腾的了。

世界上很多国家希望欧美衰弱，但没有几个国家真正想欧美经济垮了。经济全球化，获利的不一定是所有国家，但倒霉时吃亏的是全体。

作者: oskarlre 时间: 2008-11-1 21:03

L 兄的想法基础和我不一样，如果真要转内需型经济，就要确定一件事。欧美为主导的经济体彻底崩溃。所谓的翻盘子就是如此。

在美元信用体系崩溃，全世界开始以物易物情况下。生产力大国才是真正的主导，也不存在什么若干年后全球经济好转的问题。

至于内需型经济违背了当前经济全球化的发展规律从何谈起？中国几千年都是内需型经济，也没见崩溃。反而外向型经济是在殖民经济发展后的产物，是以生产链为基础的，完全依赖他国的不合理性。

至于“苏联及东欧卫星国经济的跨掉”怪在内需型经济也不正常吧？我原来说过。

1980年左右，里根的星球大战计划导致了苏联政府根据冷战思维进行了相应的军备竞赛。但是这样使得苏联经济的PPF向军备方向进行了进一步偏移。而同时由于戈尔巴乔夫所谓新政使得苏联人民看到了自己生活水平和西方的差距，导致了其对自身生活水平提高产生了强烈的需求。这样根据生产可能性边界理论，苏联面临的很尴尬的局面：政府对军备的要求，民众对生活水平提高的渴望，以及相对生产可能性增长不能满足双方需要。同时因为上层的僵硬，政府和民众缺乏交流和理解，这直接导致了苏联经济系统的不稳定而崩溃。有趣的是，苏联崩溃后俄罗斯为了重新达到PPF系统平衡采用的是休克疗法。但其直接后果是：俄罗斯没有逐步减压其PPF，回到其一个相对稳定的系统，而且大规模通过私有化人为缩小了其PPF的界限。导致了大量资源浪费和贪污。而这一切是以牺牲军备（北约东扩）和百姓生活水平为代价的。这一切似乎都是讽刺。政府和老百姓的合理初衷和冲突由于缺乏对彼此的信任和经济的理解导致了与初衷完全相反的结果。在没有经济基础的情况下，强行改变政治形态只会导致经济倒退。

现在我们说的资源再分配性。我说中国仍然有资源可以分配，L兄说没有罢了。

作者: oskarlre 时间: 2008-11-1 21:09

另外L兄说的“中国农村消费市场进一步萎缩，农村将重回温饱线（国家肯定不会允许粮价有较大的上涨，低粮价是社会稳定的基础之一）。”我觉得是无稽之谈。

中国低粮价是一切不合理的开始。低粮价使得中国广大农民没有得到实惠。我觉得粮食应该像猪肉一样涨。这样才会有从下而上向企业施压涨工资的动力。如果采用适度通货膨胀，消化最近升值带来压力，百姓真的体会到了消费力上升。才是真正的健康经济。

L兄一面鼓吹市场经济。说搞内需型经济，必然要减少市场的作用，增加政府的力量。整个经济体系中，计划占的比重将远远高于市场。一面让国家肯定不会允许粮价有较大的上涨。这不是继续用剪刀差折腾农民么？何着还是只有那一部分能从外向型经济获利的先富才可以受惠？

作者: oskarlre 时间: 2008-11-1 21:21

另外，我们改革开放的目的是什么？不是让全民富裕么？还是只是先富？农民不管？

对美国以及其他西方国家的出口能解决中国把八亿农民的转化问题么？

从现在的状况来看，又不是说对西方的出口完全停止了，无非只是比以前缓慢些而已。补充从西方出口降低下来这部分需求，对于中国大概也就是 09 年一年的事（甚至 09 年下半年，经济增长就会反弹回 10% 以上）。在此之前，有些比较激进的生产企业可能会倒闭，这谁也救不了他们，我们也不应该倒闭了几个厂子就大惊小怪的要命。不过这个是一个契机，一个从外向型经济作为完全主导向内需型经济做主导的转折点罢了。

作者: ssTory 时间: 2008-11-1 22:34

出口是肯定不会完全放弃的,进口也不可能一刀切.转内向型当然不可能是闭关锁国.要不就成退步了.
产业结构调整,渠道,物流,包括合同规范性在内的商务手段要升级,要合理化整合.
出口型经济体要在保持劳动密集型(稳定就业)的基础上加大产业升级(技术-附加值).
最重要就是加强科技含量,劳动密集和科技含量在产业上不是完全对立.

作者: 中国诸葛 时间: 2008-11-2 09:59

哈哈！几天没来这里怎么变成讨论农村问题的地方啦！这可是内政呀！

单位的事情到农村去了几天，发现农村确实变化很大！从农村的小商店就能感到消费水平的提高，还常常见到穿校服的孩子们，和我印象中的农村确实变化很大，记得我父亲搞过一个飞机喷堋试验，就跟父亲在农场呆了半个月，那时上中学二年级。

事实上中国农民的事情有很多问题亟待解决！

公务员录用就没有农民的事情，为什么农民没有自己的组织？

这两个问题就不好解决。

作者: 代号飞狼 时间: 2008-11-2 10:16

金融风暴似乎离普通的中国人很远，其实却离中国人很近，由于出口减少，一些出口型企业势必会受到很大影响，现在一些沿海的中小型企业已经出现了倒闭的现象，原因就是这些企业基本是以出口为主，而现在西方国家的经济形式也让出口型企业举步为艰，这样也直接导致了失业人口的上升，对于国家来讲，恐怕近两万亿美元的外汇储备随时都有贬值的可能，美国为了应对自身的经济危机，最有可能采取的方法就是美元贬值和增加货币的发行量，政府应该想办法进行这方面的准备，这样才能保证中国在此次危机中的损失不至于影响到经济的发展．

作者: wangtingyan 时间: 2008-11-2 11:12

在这次危急中，中国政府不将美国债卷抛售，已经是对美国政府和全球经济最大的帮助。
      中国在本次危机中，自身也存在很多问题。汶川大地震，要恢复生产，安顿居民，就需上千亿；大雪灾、EV71病毒等也耗费国家不少资金，奥运会基础建设和城市基础建设消耗260亿美金；美国金融风暴，中国也损失较多，据闻几大国有银行就损失几十亿美金；地方政府举债上万亿人民币；而近几年来，地方政府收入很大一块是来源于土地出让，随着房地产市场的不景气，地方政府收入大打折扣，部分地方政府财政十分吃紧。
      而且中国虽然是世界上第四大经济体，中国人均收入也由低收入国家进入中等偏下收入国家水平，但在170个国家排名中，中国仍排名109位，人均收入2000多美元，而发达国家人均收入已经普遍超过3万美元，其中美国日本都已经达到3.7万美元，人均收入是中国人均收入的19倍。中国总量大，但人均太少，仍属于不发达国家行列，美国和西方国家盛赞中国，希望中国为他们买单，渡过金融危机，又不肯在高科技、尖端武器方面与中国合作，或放开限制，对中国保持敌视状态，其本身就充满矛盾。
      前段时间，政府和俄罗斯签订200亿美金合同，用于俄罗斯抵制危机，俄罗斯回馈中国一份原油合同，个人认为这是十分睿智的举措。在美国解除对中国的防备和敌视之前，美国的一国独大，是不利于中国的长远发展和国家安全的。美国和西方的经济危机，可能在一定程度上，伤害中国经济，但对美国和西方自身经济的杀伤力会大得多，这样的局面从长远来看，是符合中国国家利益和安全的。
      中国无论从国内形式还是国家安全利益角度来说，都没有必要直接干预美国西方的金融危机。如果正真在自己能力范围内，优先资助的也应该是那些传统友好国家和战略联盟国家。

作者: oskarlre 时间: 2008-11-2 11:27

引用:

原帖由 中国诸葛 于 2008-11-2 07:59 发表
哈哈！几天没来这里怎么变成讨论农村问题的地方啦！这可是内政呀！

单位的事情到农村去了几天，发现农村确实变化很大！从农村的小商店就能感到消费水平的提高，还常常见到穿校服的孩子们，和我印象中的农村确实变 ...

谁能解决中国的农民问题，谁就能成为中国的主人。土共当年如此，现今也如此

作者: dfyl168 时间: 2008-11-2 12:14

金融危机中国应该摆正自己的位置。中国还是发展中国家，中国还很穷。中
国将近2 万亿的外汇是中国民众用血汗换来的，不能去救助象美国这样的富国。
美国就是在金融危机倒下了也比中国强悍，俗语说得好“瘦死的骆驼比马大”。
美国的经济规模是中国的5 倍，金融危机的损失对美国不过是小菜一碟，伤不了
筋动不了骨。而中国不一样，只要稍微错一点就会伤筋动骨。

中国首先就是管好自己，用这个外汇去购卖资源而不是买美国国债。买美国
国债是最愚蠢的。资源是不可再生的，只有上帝才能创造出来。美国欠了一屁股
债，哪有钱还债，到时就是通过大量印刷美钞来还债，美元那时就会大贬值，中
国那时手里拿着的是一堆废纸，还能买什么资源。

所以中国最好的办法就是用外汇大量买石油、矿石等资源，发展好自己才是
正道。

作者: 解轻裘 时间: 2008-11-2 14:29

引用:

原帖由 dfyl168 于 2008-11-2 12:14 发表
金融危机中国应该摆正自己的位置。中国还是发展中国家，中国还很穷。中
国将近2 万亿的外汇是中国民众用血汗换来的，不能去救助象美国这样的富国。
美国就是在金融危机倒下了也比中国强悍，俗语说得好“瘦死的骆驼 ...

哪有那么简单。

你也知道如果美国政府顶不住会通过提高货币供应量来解套，实际上现在美联储已经不提供m3数据了。没有人知道美国到底往市场里扔了多少钱下去。如果美元真的崩溃，中国手里的外汇也立刻一文不值，那还拿什么买资源？就算现在，所有人都对美元持观望态度，谁敢和你用美元结算。

现在网上最大的问题是很多人的思维都很极端，非要分出个敌我，弄个你死我活的架势。其实我们最终的目的不是要某某去死，而是要让中国更好的活。

作者: lkmmkl 时间: 2008-11-2 18:34 标题: 回复 17楼的帖子

中国几千年来是内需型经济，这种自给自足的经济形态伴随着一个名字——“小农经济”。作为农耕文明的生产关系，它适应了中国封建社会生产力的发展要求。但是到了近代，与殖民经济相比，它已明显落后了。殖民经济是工业革命的产物，不管合不合理，它适应了资本主义生产力发展的要求，并被历史所接受和确认。即使从发展的观点来看，世界上没有任何事物能永远保持其先进性。自给自足的经济形态不能适应工业文明。

苏联经济的完蛋有很多原因，军备竞赛是很重要的原因。但在上世纪七十年代末，八十年代初，勃列日涅夫还在任，更别说戈尔巴乔夫了。西方的一种流行观点认为，苏联将在八十年代中期达到其实力的颠峰，而后开始衰退（《第三次世界大战》，《世界资源之战》等著作）。同期国内的评论也说苏联人民生活水平下降，国内矛盾逐渐尖锐。戈尔巴乔夫改革只是加快了苏联崩盘的速度，他之所以要改革，就是因为苏联原来的局面维持不下去了，别无选择。

中国低粮价是不合理，的确牺牲了农民的利益，与美国给予农业大量补贴以缩小行业差距对比明显。但也可以说合理。中国一向是“民以食为天”，谁能解决“吃”，谁就赢天下。猪肉上涨5元和粮价上涨5毛给百姓带来的是差异非常大的结果。猪肉涨了，吃得起的继续吃，吃不起的吃咸菜，并抱怨声声。粮价涨了，相当多的困难户，低保，失业及隐性失业人口无法维持生活，这将影响和谐。中国农村劳动力过剩，国家改革开放以来大力发展劳动力密集的外向型经济，农村通过劳务输出得到经济上的改善。部分从劳务输出中获利的农村人口，他们不再选择务农，而在市镇买房，做生意，成了城市人口。按原来的政策他们土地上交重新分配（现在刚有新的政策还不太清楚）。中国耕地就这么些，还在不断减少，蛋糕就这块，抢的人少了，其他人不就能多一些吗。其实大部分地区农村生活水平实实在在的提高着，虽然与城市相比幅度太小。对欧美的出口当然不能解决中国的农民问题，但不出口，会恶化之。
一再听到“市场经济的主体地位”这几个字，这说明了政府都承认中国市场经济存在国家计划，只不过市场占51%以上。中国在粮价等问题上国家干预是必须的，虽然有代价。15亿人的吃饭问题，是非常困难的事，拉10亿人去美国，要不了几年就能把美国吃到发展中国家队伍中去。

全民共同富裕，不过是共产主义的理想罢了。发达国家都做到了吗（部分小小国家的高福利看起来好象是，但美国都做不到），对发展中国家而言，更是不可能的。中国在解决人口问题，脱下发展中国家帽子前，不能从实质上谈这。

就算欧元，美元成了废纸，我认为也不会回到物物交换的时代，应该有第三国货币或金银出场。

今天，弹出的新闻条说四川要投资千亿修12条高速公路，这就是政府的拉动内需。

作者: lkmmkl 时间: 2008-11-2 18:37

想了想,与O版的意见分歧应落在扩大内需与发展内需型经济的不同上了吧.

作者: dabaichi0 时间: 2008-11-3 03:03

貌似中国的股世，世界第一吧？
宁与友邦，勿与家奴

作者: 179589298 时间: 2008-11-3 15:37

现在国内经济都不怎么景气，怎么去救世界啊。超级反对拿中国老百姓的钱去救世界。

作者: nazi1933 时间: 2008-11-3 21:59

并不是我说，
但政府在某些方面的表现确实相当令人失望，
我们国家的股票跌的比其他政治动荡的国家还要厉害，
而政府确根本没有出台什么实质性的措施。

作者: oskarlre 时间: 2008-11-4 01:04 标题: 回复 30楼的帖子

我在我另外一篇文章里已经写过了。

http://www.sexinsex.net/luntan/thread-1472356-1-1.html

中国储蓄率47%，绝大部分企业是live on cash flow的，这和美国的-1%有本质区别。美国企业基本融资要靠金融市场，而中国企业的经营状况，尤其是撑基本盘的那些，对股市市值的依赖性要比美国企业远小。

这解释了“一个国家的股市是应该能客观得反应这个国家的当前的经济状况的”为什么对中国不百分百成立。前提不成立，后面的指责就是莫名其妙了。这种不相关性是一把双刃剑。股市好不好，企业都不容易死，金融危机（不是全面的，生产力和生产关系造成的经济危机）容易度过。另一方面，容易造成低估价值，被索罗斯等价值投资者偷走资本。后一种情况对于国有资产常被称为“被买办了”。

股市的完善是资本市场的必然要求，但是政府也好，散户也好，没办法要求企业一定要去股市融资，并把金融市场作为主要的融资来源。最有融资动力的恰恰是那些拥有不属于自己资本运作权力的人当中的一部分。他们的权力要合法寻租，最好的方式就是让企业go public，这也是为什么中国散户老是感觉“被圈钱”的根本原因。中小企业真正需要资金谋发展的有几个能通过金融市场拿到钱的？不急需资金发展，或者有顺畅融资渠道的企业上市那么着急是干什么呢？这是实在的问题。这些年来中国股市出台了无数政策防止投机套现（甚至被诟病的大小非也是其中之一），但是要改变股市是机构博弈吃散户的趋势，成为一个合理调配资源的金融工具，上得让真正需要钱的企业加入进来，要让有闲钱的机构加入进来，而不是把有钱的企业放进去撑市。人家企业发展有的是钱，有的是渠道，跑来股市岂不是只有盈利为目的。这个都看不清楚的散户跑进去，就是去赌场玩儿的，愿赌服输。股市有风险，投资要谨慎是90年代的话了，不知道有几个人听进去了。

至于有人说市场在套散户的钱，只想问一句：股市的主要目的是给散户股东发钱分红的吗？政府有义务保证散户xx%的年收益率吗（无论经济好坏）？

股市是用来融资的，是经济杠杆的一部分。散户要进去玩，欢迎，这是一种投资，风险自理。你觉得游戏规则不合理，不要入场就好了。觉得人民币资产在贬值，赶不上通货膨胀，兑换外币去（现在外汇个人年兑换额度是中国人均年可支配收入的50倍还多），用汇市，用期货，用债券，多的是hedge风险的地方。觉得脑力不够的，找银行买风险保底的保值投资package（低回报）。自己选择去风险高的地方搏高回报率，最后赔钱了关别人鸟事啊。2007年疯狂赚钱的时候是个人眼光高牛逼，2008年赔了就是政府烂没规则。这是什么双重标准？

中国股市不管用什么规则，只要企业还在live on cashflow，股市就没法如美国股市这样对企业经营情况敏感。散户想通过美国这样的投资分析手段（无论是基本面分析还是技术分析）去组合风险就非常难。这跟证监会有个毛关系，就让SEC去中国，充其量把老鼠仓什么的抓了，但股价还是一样会被卷商的技术手段控制。说白了，中国企业的价值根本就不在中国股市里，散户进场买的不是股票，是赌场筹码，卷商坐庄，如此而已。

再回头来说，中国股市不完善是很大的问题，但是这不是独立哪个机构能行的。就把卷商，证监会全给独立了，只要企业还是不在乎这个渠道的融资能力，卷商一样有完全合乎最严格规定的手段能搞得大家坐飞机，比如次级债。规范的股市基础是稳定的基本面，就算美国这么规范的股市，到了今天，一旦基本面出问题，美国政府还不是出奇招比如临时包债，比如禁止短期投机行为等等。还有巴基斯坦那个限定股票售价下限。都说明了谁是谁的因。稳定的基本面必须要有足够大的盘子绑在上面，而这个盘子，不是虚构的市值，而是企业的命脉，国家经济的基本面。现在是否到了足够稳定的时候，有没有足够的人力竞争力，老外炒家入场也翻不了天，不好说。所以大家都希望的中国股市完整规范，政策影响小，国家直接干预少，在短期内应该还不会实现。但这是必然要发展的目标，也没什么好顾虑的。国家在股市才能赚多少钱？

如果股市是经济的晴雨表，股市崩溃，政府不托市，那是坐等经济崩溃不作为。现在摆明了中国股市别说2000点，就是负2000点，企业照样 happy的生存，就业率不受影响，流通没有问题，政府有什么必要把托市看成第一要务？不是说政府就撒手不管，但这显然不是美国式的大问题。某些人说来说去要政府托市最大的意义无非就是保证散户的钱不被套。真是屁股决定脑袋。

P.S. 基本上是原文照贴，不用加分了。

作者: 中国诸葛 时间: 2008-11-4 08:54

引用:

原帖由 oskarlre 于 2008-11-2 11:27 发表

谁能解决中国的农民问题，谁就能成为中国的主人。土共当年如此，现今也如此

这句话并不全对，o版并不真正了解农民，而应该是谁能把中国的农民组织起来。

居民自治与村民自治有很大的不同！对社会威胁最大的是矿工。

作者: 青竹梅 时间: 2008-11-4 12:25

人民币的低汇率实际上根本是与低价粮油挂靠在一起的。中国历次大规模通货膨胀，都是从粮食价格上涨开始的。

作者: Lothario1981 时间: 2008-11-4 13:28

看了以上众多高人的点评，感觉都挺合理的，不过我对经济没有什么了解，就是看看报纸之类的，现在谈谈我的一点感想
北京，上海这些中心城市的建立带动的是什么，失去的是什么！所谓的先富起来的带动后富起来的，这个命题就属于伪命题！
   我来说说北京吧，北京北边是东北重工业基地，刚见过的时候基本上就属于这边的重工业基础比较好的了，可是还没到一甲子的时间，东北没落了，真的是没落了，现在咱们听到东北最多的是什么，这个就不用提了，怕引起纷争。北京地处河北，紧挨天津，可是拿天津的工资水平跟北京比，你就会发现与其让天津是个直辖市，还不如让它作为北京的一个区，也更风光些，从学校说就很明显，北京的知名大学是越来越知名，而天津的是慢慢没落了，还有要说的是河北的经济，按理说若是老大吃的是肉的话，最起码会留下些剩下的骨头和汤吧，可是，没有，看看河北的GDP数据就是到了。
   上海，一个很不错的城市，虽然我没有去过，但是我知道她确实是带动了江浙一带的发展，还有最显著的特征就是城际铁路的修建。南方的小城是一个比一个漂亮，一个比一个发达，实在是佩服和羡慕。
   说起中国来，外国人都用北京来代替，确实是，首府啊！北京是多少人，2，3千万吧，中国是多少人，14亿了吧，中部西部有多少发展很不行的地方啊。
   我不是抱怨，只是为了人民能更好的活着，我想请大家跟着我咱们考虑考虑几点要素！
   首先：从教育资源方面开始进行改革，这个最关键，是目前一些个恶性循环的根本，合理的分配教学资源，将一些大型的研究机构慢慢的迁出北京，一些大的院校也慢慢外移，没必要在越来越好的地方创造更好吧，因为还有那么多的地方很差呢，他们是真正需要你们的地方。每年的高考移民，黑色六月等等拖动的是整个社会。
   再就是大力发展服务行业，提高服务质量，带动鼓励人民消费，这样经济才有发展的势头，在中西部多发展试点区，创出经济亮点，全民幸福才是真的幸福！看看西安，可以称得上是帝王之城，可是它的工资水平是多少，西安人都知道！


应对金融风暴，这要从自身经济里面找到致命的地方，不良资产，不良贷款等等要早查早清，只有自己自身强大了，才能幸免。不过外界的风暴对于我国未尝不是好事，所谓的三十年河东三十年河西，可能是到了洗牌的时候了，资源是最重要的筹码，应该考虑做不动产投资，制造业就免了，再就是提高我国经济对国际人才的吸引力，使的有实力，有能力的人才为我所用。正如二战结束后，苏联得到的是德国的设备等等，而美国关注的是科学家等！所以美国得到了长足发展，而俄罗斯就不是那么理想！

作者: sndsnd 时间: 2008-11-5 11:31

救市救市，先救楼市！呵呵，维持高房价的得利者是谁？

作者: ynqujing 时间: 2008-11-6 10:32

这两日电视里的专家都在说中国需转内需型经济.也不想想国人能不能消化的了?07年末，金融机构居民户人民币存款余额17.6万亿元.为什么有这么多的存款呢?
不是国人懂得投资,而是病了要钱医,有句顺口溜:门诊溜一溜少了几只鸡.住院躺一躺,躺掉一头牛.没有积蓄行吗?
小娃要上学.一个中等城市大学学费5800/年,住宿800/年.生活开销7200/年.一年合计13800.没有积蓄行吗?
要结婚,女方要求要有房首付30%.也要9万.没有积蓄行吗?
有这么多需要花钱的地方.只有能省就省.能存就存~

作者: oskarlre 时间: 2008-11-6 13:00

回楼上的，医疗和教育的问题的确要改。

但是结婚需要房政府没有一点责任。就像我在另外一个帖子里发的。不必要和违反市场经济规律

作者: ynqujing 时间: 2008-11-6 15:31

回楼上.我想表明的是转内需型经济.要民众消费.可是有这么多的东西需要民众储蓄,转形还是任重道远呢.

作者: hh8989 时间: 2008-11-20 12:12

现在只是初冬。真正的严寒，还没有到来！现在对我们国家是个机会，但是还没有真正到出手的时候！我们要等待金融危机很受伤的国家，到了承受不了的时候，在出手。这样我们就事半功倍了！

作者: 青竹梅 时间: 2008-11-20 12:20

拉动内需会逐渐导致币值升值，削弱出口竞争力。在目前产业升级没有完成的情况下，大幅度拉升内需的可能性几乎不存在。

作者: oskarlre 时间: 2008-11-20 12:56

发4.8万亿RMB干吗用的。。。自然是要低效升值压力啊。

作者: 解轻裘 时间: 2008-11-20 14:45

引用:

原帖由 oskarlre 于 2008-11-4 01:04 发表
我在我另外一篇文章里已经写过了。

http://www.sexinsex.net/luntan/thread-1472356-1-1.html

中国储蓄率47%，绝大部分企业是live on cash flow的，这和美国的-1%有本质区别。美国企业基本融资要靠金融市场， ...

这段说的不错，中国的金融市场问题很多，股民的问题也一样多。

问问股民们，有多少知道股票的价格实际上是可以通过对分红的预期计算出来的。基本没人知道，大家都在闭着眼睛买卖股票。这和赌博没有区别。

尤其前一段国内基金横行的时候，一只基金回报率低于50%都不好意思和人打招呼。我当时就被吓到了，中国没什么金融衍生物，什么公司股票能有这么高回报率，丫又不是买白粉的。

作者: 青竹梅 时间: 2008-11-20 15:07

到什么山头唱什么歌。中国炒股主要注重公司大股东背景，成长潜力，股本结构。至于分红，好像表现最好的就是佛山照明，

去年选出的几大金股，如万科，中集，都是这样的典型。

当然也有一些比较恶心的，比如酒类股，都是作帐做出来的。有人跟我说，茅台窖里的酒价值就比他的总市值还大。我一算当时的价格，茅台窖里的酒得价值1000亿以上，这不是扯淡么。

作者: 解轻裘 时间: 2008-11-20 15:42

引用:

原帖由 青竹梅 于 2008-11-20 15:07 发表
到什么山头唱什么歌。中国炒股主要注重公司大股东背景，成长潜力，股本结构。至于分红，好像表现最好的就是佛山照明，

去年选出的几大金股，如万科，中集，都是这样的典型。

当然也有一些比较恶心的，比如酒类 ...

这是最吊诡的地方啊。

完全背离了股票的意义，完全的无根之水。

作者: kuwa 时间: 2008-11-20 16:19

呵呵，小可也来说几句：
1、贫富差距：中国13亿（姑且这样说）人口，占世界1/5左右，内需的潜力相当巨大，在小可看来，当前主要矛盾还是供与求的矛盾，一边是“过度”生产带来的价格虚高，这在所谓吃皇粮单位的公务员面前价格是不高的，甚至可以买房买车，基本达到小康，可是公务员比例占了总人口的多少？且不论房市，说来大伙可能不信，我们高寒山区有些农民才基本解决吃的问题！而且还掺了部分苞谷！若这部分人口每天都能消费一元（我周围的小学生每天消费约为5元），那还愁什么经济危机？
一边是灯红酒绿、朱门酒肉臭，另一边是每月只有90元低保！金字塔的顶和底，这样经济状况能不出问题？
2、就业问题：我们这最低工资610元，单位顶风不买基本的三大保险！40平米房租每月130左右，大米最次2.00一公斤，散装菜油13.5一公斤，白菜1.00-2.00一公斤，五花肉平均19.00元一公斤，水2.85一方、电改后电价0.48一度，最高2.00一度（商业电）。。。。大伙请算算，还有多少消费能力。还得求菩萨保佑不要伤风感冒！这样的人占每年高校毕业生的1/3左右，还是最乐观的估计。
只有正本清源，解决贫富差距、供需矛盾、就业矛盾、高校扩招与与就业等矛盾，才能从根本上解决金融危机，还有最重要一点就是地方必须实打实的执行中央的政策！现在的地方啊。。。上有政策、下有对策，难办啊！多几个宝哥这样的领导就好了！

作者: loveyou100 时间: 2008-11-28 20:28

都说民族利益高于意识形态，国家利益高于一切
我个人认为凡有利于中国的我们就尽力去做

作者: likesdf 时间: 2008-11-28 23:06

危机当前，顾好自家

所谓去欧美抄底基本是不靠谱，美国大力注资到金融体系的目的是什么？就是为了把金融危机的波及范围阻断在金融系统，而不影响到实体经济，实体经济能够安稳基本就能防止出现大的社会动荡，进而维护政权的稳定。

什么是次债危机？相信兄弟们都大有了解，金融衍生品因为信用滥用而导致大量透支的资金被蒸发，除开将危机遏制在金融系统之内，另外的就是要大量注入资金，将蒸发的透支财富补足，而美国人现在基本把波动控制在了金融系统之内，但是还不能消除，为什么？没钱，或者说还没到最后一步，暂时不能再滥发纸币，这是玉石俱焚的一招。

那找谁要钱呢？呵呵，所以一帮流氓都盯上咱们了。用我们几十年积累的外汇储备去抄底？正中流氓下怀。

作者: likesdf 时间: 2008-11-28 23:20

危机当前，果断处理。

十几年的劳动密集型加外向型经济，如果欧美翘辫子了，我们国家的大量企业将毫无疑问的倒闭。

怎么救？大家都知道了，转型内需。但是抓内需实际上是一个伪命题，因为我国抓内需抓了这么多年，口号年年，出口却岁岁增，为什么？

一样的问题，没钱。但是不同于欧美的是，我们是90%的人没有钱，跟物价没有太大直接关系，如果北京的房子降到5000一平，照样买不起的一大串。因为我们国家人民的收入来源少（为什么门口修单车都去炒X？但可悲的是，XXX不对制度，条令做规范，反而只是冷冷的丢出一句“不是人人都能炒X的”，确实无语啊），而且老百姓收入低。这又为什么？改革开放这么多年，生活不是越来越好吗？

这个问题实际大家心里有数，毛时代为了在极短时期在现代工业，军事，科技，农业等方面取得全面发展和进步，做了几十年的的低消费高积累。老百姓根本没有太多积蓄，而到了“开房”后，本应开始享受高积累成果的老百姓却因为几次“奇怪的"产业化和改制，被迫将辛苦积攒的储蓄全部掏出，而且大部分也断了收入来源，从而，再次被迫走上“高积累”的道路...

而发展区域，因为要走工厂模式，你技术水平不高只能拼人力啦，所以劳动力被超低价使用，而城市的快速发展，消费水平的迅速提高，这样一大批的廉价劳动力只能延续“积累”的风格。

所以要转内需，根本就是“提高广大劳动人民的财政收入”...这话听的怎么这么耳熟啊...

[ 本帖最后由 likesdf 于 2008-11-29 00:12 编辑 ]

作者: likesdf 时间: 2008-11-28 23:30

危机当前，以人为本

续上，如果要提高那90%的人民群众的收入，其实有效的不是“大炼钢铁”，因为，比如说建铁路，你能做的无非是保证了这些相关行业的就业人员的工作延续性，对社会就业并不会起到根本的改观，很简单，我铁路修到A地，我直接能从A地的农村招人就能干吗？毕竟那也是有一定专业程度的工种。

其次，能招到足够的劳动力吗？大部分的劳动力都集中到了东部的轻工业（这里泛指，即除开路建、钢铁、重工、地产等之类）当中去了。也正因为如此，“大炼钢铁”并不能带动占用大量劳动力的轻工业，反而会使这些工业进一步萎缩，小老板们一看，政府还是要房地产的嘛，好，关了厂房买房买地（农地流转的问题很严重，要密切关注），又挣钱又轻松呀，这就更严重的引起失业人口的增加，只是这个情况要等到“大炼钢铁”之后，而又没有对轻工业接续出台政策的情况下爆发。更不用说在“大炼钢铁”中还有很多忌讳的问题...

[ 本帖最后由 likesdf 于 2008-11-28 23:56 编辑 ]

作者: likesdf 时间: 2008-11-28 23:52

续上，我们国家实际是生产相当过剩，而最关键的内需却迟迟没有启动。

内需，或者换个说法，提高农村人口的收入及城市低收入阶层的收入，而他们的消费只占GDP的30%，欧美日都是多少？80%。其中，最紧迫的是农村。为什么，因为农村有10个亿，这个口子要是打开了，别说中国的产品，呵呵。

怎么提高？看看当年的罗斯福新政，其实并不是“大炼钢铁”，而是大力的投资冷门行业，比如搞个什么公园啊，开发个什么林区啊，类似按人头发钱了，但是通过把低收入或者说无收入的阶层带入社会分工体系，慢慢的促进低收入阶层的消费，让他们挣多少花多少，带动企业生产，带动工业就业，结果29年开始，到31年基本步入平稳，后80年基本没有再出现大的危机。

所以我的观点就是，按人头发钱，只不过方式不同，把这十几万亿（现在据说已经达到这个数量级了）大量投入到公民的医疗保险，养老保险和教育上去。

为什么？想想看，上一辈的父母常说的什么？
"孩子上个大学，用了不少钱，家里的这点积蓄都用的差不多了..."
"这下家里那位得这病啊，家当都折腾光了..."

很多很多，中国人的储蓄习惯不是历来就有的，而是历史上长期的战乱，尤其是近代，迫使中国人养成了有备无患的“心理”，什么东西都要存点才踏实（原来做腊肉好像也是这个原因，呵呵，据传啊），更不用说最直接的银子了，所以解决了国人的后顾之忧，在商品生产高度发达的今天，促使老百姓消费根本不是问题，自然就会带动企业生产，社会就业，岗位创新（以后什么私人侦探、男优之类的估计会出认证哦），从而步入消费生产的良性循环。

但是，这个方法，要求政府要在这个过程中树立非常良好的信用和形象，要让老百姓相信，是真的没有后顾之忧。而且，这么做必不可少的要对原来的政策进行反思，这是很难为的，毕竟当年的决策人...

但是，既然说了：“要摸着石头过河”，那没有摸到石头的情况下，现在水有那么急，不可以退几步吗，站稳了再说。过河虽然慢点，但总比冲走了淹死强吧？而且最后还是能过河，何急之有呢？

[ 本帖最后由 likesdf 于 2008-11-29 00:17 编辑 ]

作者: likesdf 时间: 2008-11-29 00:05

正所谓物极必反，如果继续加大对基础设施建设的投入，在欧美无力自救的时候，将使大量目前还能勉力维持的消费型产业几乎全部倒闭（要么老板们破产了，要么去炒什么了，要么卷款跑路），因为内需不够。

这会儿精神不好，思路不太清晰，只能简单保证逻辑清楚，所以有不妥之处兄弟们包涵：），总之，要让90%的无产阶级有钱（富裕还只能想想），至少是能在茶余饭后有的花，敢去花。以后了别说过河，雄赳赳气昂昂跨过太平洋也是easy啊。

以上。

[ 本帖最后由 likesdf 于 2008-11-29 00:22 编辑 ]

作者: jiuyigewangming 时间: 2008-11-29 20:40

这是一场没有硝烟的经济战争，形式没有楼主说的乐观，从目前来看我们落在下风，我们在赔钱，经济重心没有转移过来，先机的技术也没有转让过来，发达的水平还不在同一个起跑线上。这是机遇也是挑战，关键看国家搞经济的水平了，我们有优势是我们的国家集权高容易发挥较大作用的国家行为，弱势是我们还没有发达国家更懂现代经济，我们那套经济理论是跟他们学的。希望这次危机能缩小我们与发达国家的差距。

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