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标题: [原创] 如何看待奥巴马执掌白宫？ [打印本页]

作者: sbm1977 时间: 2008-11-8 10:13 标题: 如何看待奥巴马执掌白宫？

奥巴马的执政与中国的双边关系
近来奥巴马终于战胜对手成为首位入住白宫的黑人领袖。因为金融危机他胜利了。但他的价值取向会对中国有利么？我可以说，无论那一届总统或元首，个人的价值观，永远要服从于整体的价值观。要不然你就将做不稳。世界上没有几个金正日，卡斯特罗。但有一点可以说，个人取向会或多或少影响整体的决议。中国人有中国人的民族自豪感，美国人也有他的世界霸权观。都是为了自己的世界和民族在奋斗，只是不过说采取的手段和方法不同罢了。美国是咄咄逼人，中国人是孔夫子的一脉相承，儒家思想，比较含蓄，不张扬。个人有个人的生存法则，民族有民族的发展之道，国家由国家的奋斗之路。但归结到底，就是为了能够更好的生存发展下去。我们不要埋怨别人。低下头脚踏踏实地的干好自己的活。这是本人的一点点认识。欢迎各位不胜赐教。

作者: oopp88 时间: 2008-11-8 12:00

奥巴马的个人的魔力征服美国人民，
奥巴马和1860当选美国第十六任总统的林肯
有着许多相似之处，两位都是来自伊利诺伊州的联邦议员，
关键是两个人都是天才的演说家，个人的魅力超出想象，
而且是言之有物，可以接受公众意见，52岁的林肯和47岁奥巴马正是大有作为的年龄，
成长经历坎坷也是两人的共同之处，最关键的共同之处：他们都是在美国历史大变革的年月被推上了历史舞台。
希望奥巴马可以带领美国人民重新回归独立发展的道路，放弃世界这个大舞台，回归美国本土小舞台，
支持奥巴马。

作者: tuxiufeng0127 时间: 2008-11-8 12:45

任何人上台都改变不了美国称霸世界的野心，美国总统只是资本主义的代理人，只会为垄断阶级服务。
虽然美国民主党是代表了美国中小资产阶级的利益。也改变不了他的政治颜色。
妄想什么奥巴马改变对中国的态度这些可笑的事情是根本不可能的，都说老布什对中国友好，他快卸任了还搞个对中国的武器禁运和卖F-16给TW，都说小布什对中国强硬看看他最后几年执政对中国的态度就知道也并非是那样的强硬。对中国我想他的政策还是一样，胡萝卜加大棒。
奥巴马如果是个杰出的政治家只会以最符合美国霸权利益来考量中美关系，有摩擦也有合作。
做为美国历史上的首位黑人总统，他的路还很长，要想有所作为，应该关注他自己的国内经济危机，妥善解决两伊，阿富汗和朝核问题。国际反恐上也搞点实质的东西出来，不能像小布什那样穷兵独武，消耗美国的国力。

作者: dabaichi0 时间: 2008-11-8 12:57

按照常理，民主党和中国总是表面好，实际僵
共和党和中国则是表面很僵，实际还不错。

克林顿时期，台湾可是闹得很凶的。
换了小布什，虽然阿扁脑子进水，但是小布什也没让他闹

作者: dabaichi0 时间: 2008-11-8 13:01

另外，所谓“小布什那样穷兵独武，消耗美国的国力”是很搞笑的说法，美国打这几仗，不过用掉即将销毁的弹药而已，那些部队在国内演习，也要花很多钱
至于死人，美国在伊拉克，阿富汗死的人，只有俄罗斯在车臣死的零头。
实际美国每年演习死的人是很多的，老美训练强度很高

作者: spsis 时间: 2008-11-8 14:04

希望奥巴马能够不再穷兵黩武，给世界和美国带来和平！

作者: 解轻裘 时间: 2008-11-8 14:07

奥巴马，陈水扁之流而已。

近50年来，历数美国比较有作为的总统基本都有州长或者副总统的经历（艾森豪威尔除外，他是盟军，北约总司令）。这一条是非常重要的。按中国官场的话，要有一个独立负责全面工作的历练，中国很看重这个，因为当一个全面负责的官员，首要一个是有通观全局的眼界，二是有协调各个部门的手腕。而奥巴马没有这种经历。

再一个奥巴马陈水扁一样，口头来得，可是言之无物，奥巴马每天change， change的叫着，可从来没见他对某一个现实问题做一个全面的分析，提出一个系统的解决办法，除了那种16个月内从伊拉克撤军的笑话。美国现在形势不好，其实更接近33年罗斯福接任的时刻，这不是能凭嘴皮子能解决的问题。

其实这种口头很激情很强势的家伙，内心越发脆弱，当民众发现他缺乏执政能力，唾弃他的时候，这种人会很快的崩溃，进而疯狂。看看陈水扁就是一个例子。

作者: tuxiufeng0127 时间: 2008-11-8 14:12

老布什的海湾战争有日本和中亚富油国买单,老克发射几个导弹那是为他的精确武器做宣传.小布什的伊战不仅没人给他买单,盟友去的也少.在伊拉克和阿富汗两边开战,在国内征招了大量后备役人员上前线.动不动就国会拨款国力就没消耗?难道还提高了吗?

作者: hardtarget 时间: 2008-11-8 15:06

美国的选举制度和三权分立制度决定了奥巴马在对外政策上不会有太大的变化。伊拉克问题在选举的时候和执政后会有变化的。伊拉克打了这么多年，不是说撤就能撤的。况且目前最重要的是金融危机，老百姓最关心的还是自己的钱包。所以个人感觉，如果在任期内能够解决金融危机，不管伊拉克和阿富汗怎么样，奥巴马连任的机会就会大很多！

作者: 沙漠独行者 时间: 2008-11-8 15:17

奥巴马承诺，当选后的第一年，愿意在“没有前提”的情况下，与朝鲜金正日等领袖会面；他也表示，将加强和日本、韩国和澳大利亚等亚洲盟友的关系。不过，奥巴马主张对中国采取强硬立场、反对和韩国达成自由贸易协议，以及誓言若有情报证实基地组织策划攻击美国，无论巴基斯坦是否同意，他都会派军攻打巴基斯坦境内的基地组织组织。总之，这个黑人强硬的本性不会该改变，奥巴马政府将会明显比现任政府强硬。奥巴马一再强调，要在社会保障体系与再就业服务方面，为在经济全球化下遭受损失的美国工人提供一条改善生活的出路。支持经济国际化的奥巴马声称，自由贸易对世界经济与美国经济发展有重要意义，但民主党更重视劳工权利和环保的特色，这一理念，加上奥巴马到目前为止关于对华政策的讲话，都预示着奥巴马政府的对外、对华经贸政策，不但将把劳工权利和环保置于优先考虑的位置上，且会就中美贸易赤字、知识产权，及人民币汇率等问题，向中国施加更大的压力，甚至比布什政府更倾向于在世贸组织内，就相关问题与中国对簿公堂。
“任何人上台都无法放弃美国称霸全球，号令全球的野心，美国总统只是无数大财团和社会顶层利益的代言人，只为少数人服务。”因此，善良的中国政府千万不要以君子之心度小人之腹，不要被表象蒙了眼睛，以为新任政府会给中美关系带来进一步提升的转机。任何时候，只要台海没有统一，只要中国还在崛起，只要美国的霸权地位还没有被推翻，美国对中国的遏制和打击是不会改变的。切记切记！！

作者: szff 时间: 2008-11-8 16:31

“任何人上台都无法放弃美国称霸全球，号令全球的野心，美国总统只是无数大财团和社会顶层利益的代言人，只为少数人服务。”
这话说到了点子上，如果总统违背了统治集团的利益，那让其下台还不容易？制造一个丑闻太简单了！

作者: tel1978 时间: 2008-11-8 18:09

奥巴马，47岁，民主党出身第一位黑人总统，为非洲肯尼亚裔。民主党起源于美国工会，在贸易保护主义和人权方面，意识色彩浓重。但其本人无州执政经历，政权控制能力未知，但其演讲及煽动能力极强。观其能获民主党提名及打败前第一夫人，在民主党活动能力及人脉应不错。从其出身来讲，其在贸易，人权，知识产权，非洲政策上对中国提出挑战。但由于其少数派（黑人）及无施政经验上讲，其前期活动能力受疑。毕竟美国以白人为主，主流思想也由白人主导。初期政策变化应该不太剧烈。以后的变化以其施政能力相应改变。

作者: voful 时间: 2008-11-8 18:32

奥巴马的当选,标志着现代自由主义又兴起拉,该死的新保守主义要让位拉

中国的现代自由主义不知何时兴起

作者: 代号飞狼 时间: 2008-11-8 19:02

许多人注意到了奥巴马的肯尼亚裔背景，最高兴的莫过于他的那些肯尼亚裔＂同乡＂，不过被人＂遗忘＂的非洲大陆似乎并不能得到太多的好处原因很简单，奥巴马虽然是肯尼亚裔，但他首先是个美国人．正因为他是美国人，只会站在美国的角度处理非洲事物，这就注定美国不会为非洲摆脱贫困去埋单．（这就好象杨振宁得了诺贝尔奖和中国一点关系也没有一样）．

国际敏感事务的处理，并不会因为换了总统而改变某些美国的既定政策，总统的权力是要受到国会约束的，对华政策方面，无论是民主党还是共和党，都不会有太大的改变，美国是实用主义至上的国家，如何调整对华政策要看怎么才能实现美国利益的最大化．

至于奥氏如何接下美国目前的烂摊子只能由时间来证明一切了，如果出现２９年那样的经济大萧条，不知道奥氏是否有罗斯福一样的智慧，目前的经济危机和布什留下的伊战烂摊子是考量其政治智慧的一块试金石．

ＰＳ：英国工党和民主党有点像，但工党真能代表工人利益吗？民主党同样也只是为少数人服务的政治工具而已．顺便提一句，中国老百姓关心的是是否能填饱肚子，而不是什么新自由主义，那些东西不能当饭吃，美式民主在伊拉克就是失败的例子，伊拉克老百姓得到了所谓的民主，却因为美国恩赐的＂民主＂吃了上顿没下顿，甚至连基本的生存权都无法保证．民主与面包，你会选择什么？

ＰＳ２:美国不是号称民主国家吗，既然民调显示超过半数的美国人反对伊战，要求政府尽快撤军，政府怎么就不听老百姓的话呢？民主民主，人民做主，既然人民做不了主，又何谈民主，起码这么民主的政府没有顺应民意，既然美国人厌战不想在伊拉克继续深陷下去，布什政府下台了，难道奥巴马就能顺应民意马上撤军？你要撤了老百姓是高兴了，可国内的军火商和石油公司以及五角大楼的那些战争贩子们能高兴吗？两院制？限制总统的权力并不代表两院彻底站在民众一边．美国枪支泛滥，你提个禁枪法案，看看那些拥有一定政治影响力的武器制造商和有相关利益的大财团能不能让法案顺利通过？任何民主制度都只是理论上的完美，过度迷信只会丧失判断力．

ＰＳ３:欧盟国家可以为了欧盟宪法进行全民公决，你让美国政府把京都议定书拿出来公决试试？环保符合全人类的利益，但工厂冒烟儿绝对符合美国的利益，起码符合那些工业巨头的利益．

[ 本帖最后由代号飞狼于 2008-11-8 22:46 编辑 ]

作者: lkmmkl 时间: 2008-11-8 20:03

美国整体国家不会因为总统换届而改变.对奥巴马来说解决经济问题是重中之重.对外政策将为经济服务.经济玩不好,对外搞得多么不管出色,都将乘兴上台,黯然离去.
当年克林顿上台被称为太嫩不懂外交,可他的8年任期,对外成绩颇有亮点.身后有大群智曩,奥巴马不会很伤心神.当然,奥巴马会发现,从伊拉克撤军,远远没有自己想象中那么简单,轻松.就如尼克松要"体面"的结束越战一样.

作者: jnjk007 时间: 2008-11-8 21:52

看了以上有几位朋友说任何人上台都无法放弃美国称霸全球，号令全球的野心，美国总统只是无数大财团和社会顶层利益的代言人，只为少数人服务

此话后半部分完全不能同意:
其一:美国选举是全民,全国的行为,难道美国人个个是笨蛋,会相信几个人操作政府,(况且美国是新闻自由),各种权力相互制约的国家.不是任何一个人说了算的国家,奥巴马胜在他的政治主张是为平民,为弱势群体谋利益的口号,奥巴马本身及家族也没有什么背景.
其二:当然美国选举是用了很多的金钱,但是美国选举献金是公开透明.如果不透明,被对手狠捉不放.那很被动,况且很多财团对两党捐款是一样的(或相近),比如微软公司,每次竞选分别会向共和,民主党捐款.金额也差不多.
其三:美国有反对党,有参众两院,同时,司法,行政,立法是分别独立.少数人不可能为所欲为.

对于前一句话,应该是对的.
但是那是国家利益至上.同样的道理,如果中国强大了当然希望独占全球(任何一个国家强大了都有这想法),为本国利益,为本国百姓服务.
为国家,为百姓利益服务的政府当然是好的政府.

作者: dugqb 时间: 2008-11-8 22:18

美国永远是自身利益高于一切，总统永远是利益的代言人。布也好，奥也罢，不要太多指望，关键在于自己强。

作者: tangwei94054 时间: 2008-11-8 22:46

说了这么多.中国要想真正强大起来还得靠自己呀.

作者: ly413413 时间: 2008-11-8 23:11

所谓的强硬是要拿个民众看的,这是拉选票的必需.
我记得好像每次总统选举都要拿中国说事,说什么一定要对花强硬,其实2国之间的双边关系岂是他领导人一句两句话能决定的?
这又让我想到日本的选举,都是一种策略,老是拿中国说事.
话说回来,我个人很看好奥巴马,对于他的当选,一方面是因为它自身的魅力,
另一方面,归结为美国的国情,所谓时势造英雄,美国次贷危机,小布什老是发动战争,民众对共和党的不满情绪很严重,外加共和党自己不团结,种种原因让奥巴马上台了,此外,民主党自古都有会抓经济这个特点.
奥巴马的当选也是一个必然.
关于中美双边关系,是不会有什么大的改变,毕竟国家利益才是决定政策的最主要的东西,中美两国经济相互依赖程度很严重,话说出来,谁也离不开谁,有可能会出现"政冷经热",但是不会发生大的改变,相比较小布什的外交对华政策.

作者: lostworld 时间: 2008-11-8 23:13

这个不好说。虽然奥巴马是黑人，但他上台也不等于美国黑人就翻身得解放了。黑人要享有同样的权利还要一段时间。同样的，他上台对中国关系影响不大，毕竟他代表的是利益集团的权益，而不是为了人民。

作者: 飘荡的椰子 时间: 2008-11-9 01:19

美国的外交政治还没有成熟到象欧洲那样成为一种思想变化还会很多，布什不就是不停的在变嘛。其实追溯前几届美国的大总头对华政策在执政前后期也变化多多，呵呵
只要我们自己做好自己的事扎好扎紧自己的篱笆就不会吃大亏，因为我们的政治思想继承性要比美国好很多，发展起来不会四到八年就来一个大转弯动作。逆水行舟不进则退呵呵

作者: oskarlre 时间: 2008-11-9 02:30

引用:

原帖由 dabaichi0 于 2008-11-8 13:01 发表
另外，所谓“小布什那样穷兵独武，消耗美国的国力”是很搞笑的说法，美国打这几仗，不过用掉即将销毁的弹药而已，那些部队在国内演习，也要花很多钱
至于死人，美国在伊拉克，阿富汗死的人，只有俄罗斯在车臣死的零 ...

汗。。。演习死人。。还死很多。。。。我是被蒙蔽的美军。请告诉我真相吧。 :-)

作者: sanjun 时间: 2008-11-9 08:50

我对奥巴马的上台表示失望。奥巴马的胜选得力于美国的经济危机，美国老百姓在小布什领导下8年中没有得到实惠，这次选择了改变支持对象，但在我看来，将来几年他们会再次失望。
美国人一直不放弃全球霸权梦想，始终扮演世界警察角色，并从中受益。8年来，美国受益了，但他们的老百姓却因为经济危机开始抱怨。作为中国人，我们关注奥巴马的政策对中国造成何种影响，美国人也会这么干。凡是正常人都应看到，目前的世界是多极的，美国妄想扮演全球角色在长期看来完全是单相思，而奥巴马依然想强硬地维持美国的霸权主义，从这点看，几年后他就要吃苦头，并且在执政后期调整政策。这是美国老百姓所不愿看到的。
奥巴马执政初期，中美关系肯定会有所紧张，尤其他们想让中国为经济危机买单的做法我们是不会答应的，虽然政府口头上叫，都是做做样子，拉几张票而已。对于欧美列强，我们始终要保持清醒的头脑，不要让人家忽悠了，帝国主义永远是吸血鬼。

作者: zsl31 时间: 2008-11-9 11:01

奥巴马一个黑人第一次坐上了总统的宝座，这是继赖斯后第二个黑人进入美国高层领导人物，显示了美国的政治不再只是白人的天下，而是全美的。美国的种族歧视逐渐改善。
但奥巴马毕竟是奥巴马，是代表美国的利益的，美国的利益，美国的单边主义，是美国的整体方针。我想奥巴马还是会和历届总统一样，奉行这些政策的。

作者: LTAB 时间: 2008-11-9 14:33

其实不管谁上台都是以美国的利益为第一位的不然肯定等不到众人的支持美国民众一向认为他们的军队是去解救别人的所以911的时候美国人很不解为什么世界人民要这么恨美国人不管哪个国家的人民都是被政府所引导左右的所以他再友好但思想上还是不会把你当成朋友美国为争夺国家利益而不择手段其他国家也未尝不是只是美国更甚而且从不掩盖罢了

作者: tuxiufeng0127 时间: 2008-11-9 17:13

奥巴马如果解决好小布什留给他的滥摊子,打击华尔街金融投机,整治美国经济,那以后美国的历史上他就可以提高到富兰克林"新政"的高度.
以现在美国的选举制度来说,老马只能为美国垄断阶级服务.为华尔街引起的金融市场动荡而危害垄断阶级利益来解套,要么大肆印钞票,要么动中国和中东巨额储备的脑筋.手段上更加隐蔽.这是关系到他总统座位牢固的大事.相信上任后他会在经济方面有所动作,至于效果就要看未来.任何经济危机都有周期性,只是看政策的引导,好,可以提前走出低谷,不好者反之.
对外政策上我想还是沿用老克的老路,胡萝卜加大棒.在国际反恐上更加小心翼翼,尽量利用盟国.贸易保护主义必将有所抬头,毕竟中国的贸易表面上让很多美国人没工作(没看到中国的廉价商品为美国百姓节约了多少MONEY),创造更多就业机会也好对选他当总统的广大中小选民有所交代.人权领域中国要做坏的准备.毕竟民主党是靠人权起家的.

[ 本帖最后由 tuxiufeng0127 于 2008-11-9 17:19 编辑 ]

作者: 450531374 时间: 2008-11-9 22:02

中国有一句古话“兵来将挡，水来土囤”，他有他的原则，我有我的方针！

作者: 98765432-1 时间: 2008-11-10 11:17

奥巴马非常年轻，确实也有个人的魅力，当然这只是表面现象。关键是奥巴马奉行什么样的对华政策。
我认为，一般情况下，整体中美关系的走势不会有多大的变化，好也不会好到那里去，坏也不会坏到那里去。但是奥巴马是一个没有经验、年龄较轻、背景复杂的新人，具有非常大的不确定因素。加上黑人的肤色，有时会做出一些常人不可预料的事情。
奥巴马不是要变革吗？说不定奥巴马逆势思维，做出一些让人大吃一惊的事情，也不是没有可能。对中美关系尤其如此，别的总统不会做，说不定奥巴马就敢做。因此对此我们不能掉以轻心，要静观其变，要有各种可能的政策准备，避免到时措手不及。

作者: footkiller 时间: 2008-11-10 16:10

等着看一段时间就知道了,现在说什么都没有用

作者: nazi1933 时间: 2008-11-10 19:33

个人不看好奥巴马，
毕竟首先他是黑人，
这里不是我有歧视，
只是黑人在美国很长时间都属于被歧视的人种，
很难说他是否能够坚持到上任或者在上任之后不被人干掉。
众说周知美国是个枪支泛滥的国家，
每年发生的校园枪击案和持枪的暴力犯罪都不在少数。
另外美国的过度开放的文化和长期的种族隔阂造就了新的一批新纳粹主义者和白人至上主义者，
前段被捕两名想刺杀他的白人至上主义者就是最好的证明，
所以说美国要想真正实现马丁的梦想其实还有很长的一段路要走。
其次，美国仍然面临着基地组织的威胁，他亦可能遭到暗杀，
基地组织可能会称着奥巴马新当选总统对总统事物不熟悉而发动新一轮袭击，
当然奥巴马也极有可能成为袭击的目标。
而且最糟糕的是布什留下的那个烂摊子如何收拾，
这将最终决定人们对他去留后评分。

作者: Dickstrong 时间: 2008-11-21 05:44

白色房子里住了一个黑色的人，呵呵很好很和谐

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