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标题: [原创] 伊拉克和阿富汗战争都不是战争 [打印本页]

作者: uoadg1 时间: 2008-11-13 22:03 标题: 伊拉克和阿富汗战争都不是战争

伊拉克和阿富汗战争都不是战争
我认为这两次事件都只是美国人在测试他们的先进武器和作战战术的测试场
由于规模远超过一般演习动用了举国之力所以更加真实
如果说打仗之前美国人不知道一些事情现在它就知道了
伊拉克的反美武装阿富汗的塔利班他们以为自己真的让美国人害怕了
其实他们不知道他们只是美国人的武器测试计划中的一个棋子
他们是活人很聪明而且手握武器他们唯一能对美国造成的损失
也是美国唯一需要冒的微小风险全都集中在美国大兵身上而美国大兵
又可以用先进的武器配合严格的训练从而在那里获得宝贵的作战经验
区区几千人的死亡实在是不算什么特别是相比于发动这样一场一举N得的事件来说
现在欧美研制的最新的武器都可以拿到那里去试验而且不用担心各种批评因为对方是“恐怖分子”

作者: 割草机1 时间: 2008-11-13 22:24

楼主你的帖子很有新鲜感。但我要说的是这就是局部战争，死了几千人还不叫多吗？那你要看看他的对手，象阿和伊这样的国家和美国是在一个等级上吗？还有这样一句话“战争是流血的训练，训练是不流血的战争”。

作者: crash 时间: 2008-11-14 01:30

是的，我同意楼上的观点，这些是局部战争，如果不算战争的话，那按这个逻辑很多都不是战争了，比如，最近的俄格5日战争......

作者: dabaichi0 时间: 2008-11-14 03:04

阿富汗，伊拉克，按照定义，确实不算战争，因为不是两国交战，美国的对手，只不过是一些非法组织
美国现在在伊拉克所对付的，并不是向美国宣战的政府德军对，而是一些恐怖分子而已，那些i打着反美武装旗号的恐怖分子，打死的绝大多数都是伊拉克的老百姓

另外比规模，其实俄罗斯在车臣的行动，要远大于美国在伊拉克，俄罗斯军队可是死了好几万人了，只不过俄罗斯干的事情，容易被忽略

但是海湾战争确是战争，对手是联合国军队和伊拉克政府

作者: hardtarget 时间: 2008-11-14 08:54

名字没有什么意义！关键是两个地方拖住了不少兵力，大量的美元消耗，人员损失。虽然比不上越南，但是也陷到膝盖了！

作者: 98765432-1 时间: 2008-11-14 09:02

伊拉克和阿富汗的战争都不是战争，倒是第一次听说，楼主观点很特别，很不一般，超出常人的思维。
不过我不不同意楼主的观点。伊拉克与阿富汗战争是典型的现代局部战争。尽管伊阿两国非常弱小，很快就被打败了，也不能否认战争的性质。
什么是战争，战争，是敌对双方为了达到一定的政治、经济目的而进行的武装斗争。阶级社会的战争，是用以解决阶级和阶级、民族和民族、国家和国家、政治集团和政治集切之间矛盾的最高的斗争形式。它是政治通过暴力手段的继续，是流血的政治。战争有国内战争、国家间的战争，有正义的和非正义的战争。
美国将与伊拉克与阿富汗的战争定位为反恐战争，至于是不是正义的，作为美国来说当然认为的正义的，打击恐怖主义嘛。美国发动战争所要达到的目的就是要消灭敌视美国的恐怖国家和恐怖势力。为此美国已在伊拉克、阿富汗付出了数千士兵的性命，加上受伤的则数以万计。除此之外还有战争受害国众多无辜百姓的身家性命，可谓是王石俱焚，这是典型的流血战争具有的特点。至于美国是否要把其开辟的反恐战场作为其新式武器装备的试验场，则不能排除这种可能。
事实上美国也是这样做的，有谁在付出如此大的代价发动战争不好好加以利用一下呢，我想任何国家都会这样做，一举数得，何乐而不为。所以美国的反恐战争对美国来说有得有失，其得是，既得打击了不听话的恐怖势力和国家，又找到了一个新式武器装备的试验场，一个有效练兵的演习场，一个控制全世界的新的军事基地和桥头堡。其失一是美国大兵的较大伤亡，二是巨大的军费开支，三是撇开联合国（伊拉克战争）单干和造成众多无辜百姓伤亡所受到的道义上谴责，付出的是美国的声誉。
因此，讲美国的两场反恐战争不是战争有失偏颇。这两场战争由于双方地位悬殊，只是战争的规模较小而已。如果只是美国的阿富汗和伊拉克战争看作是美国要获得武器的训练场，获得作战经验，那也太小看美国了，那是侮辱美国政治家的智慧。美国只不过就这两场战争充分利用了一下它的价值和作用罢了。
其实美国为这两种局部战争是付出重大代价的。美国至今依然无法结束这两场战争，911事件已经过去七周年了，美国依然在这两个国家为反恐而忙碌，这两个国家的抵抗势力无时不刻都在威胁美国大兵的生命。如果不是战争这是无法解释的，毫无疑问只有战争才具有这样的特点。
因此，任何一个国家在发起战争时，都要很好思考战争的后果及所产生的危害，只有和平才是全世界需要的。战争尤其是非正义的战争，只能造成人类自身的伤害，最终发动战争或挑起战争的人只能是搬起石头砸自己的脚。

作者: 青竹梅 时间: 2008-11-14 09:35

楼主的思维确实很奇特。用孙子兵法的话来说：有闻拙速,未闻巧久也。

作者: 极地风寒 时间: 2008-11-14 11:04

不是战争是什么？
如果一定要说是什么战争，我只能说这是一场不对等的战争，是非正义之战，是一开战就知道谁胜的战争，这是一场靠自杀来毁坏强者的战争。
那里是强者新式武器的试验场所，那里死的最多的不是战士，是百姓，那里没有正面冲突或者很少正面接触的战争，那里战后都扶植了一个儿子政府，那里将又是一个索马里……

作者: funnystory 时间: 2008-11-14 11:09

一战和二战都不是战争
我认为这两次事件都只是协约国/盟军在测试他们的先进武器和作战战术的测试场
由于规模远超过一般演习动用了举国之力所以更加真实。
同盟国或轴心国他们以为自己真的让协约国/盟军害怕了
其实他们不知道他们只是协约国/盟军的武器测试计划中的一个棋子
他们是活人很聪明而且手握武器他们唯一能对协约国/盟军造成的损失
也是协约国/盟军唯一需要冒的微小风险全都集中在协约国/盟军大兵身上而协约国/盟军大兵
又可以用先进的武器配合严格的训练从而在那里获得宝贵的作战经验
区区几千万人的死亡实在是不算什么特别是相比于发动这样一场一举N得的事件来说
现在协约国/盟军研制的最新的武器都可以拿到那里去试验而且不用担心各种批评因为对方是“战争贩子”/"法西斯分子"

我真的不是在开玩笑

作者: dfyl168 时间: 2008-11-14 11:13

美国不可能拿死亡几千人来测试他们的先进武器和作战战术，美国在伊拉克和阿富汗战争其实是以反恐为借口进行的不正义战争，是美国为了更好的控制中东石油，以便进一步控制全世界，继续美国的霸权。
二战后美国对外战争，几乎没有一场是正义战争。凡是美国看不顺眼的国家，美国都把它当成眼中钉，肉中刺，恨不得立即拔掉。对于强国大国，美国奈之不何就以经济制裁加武力威胁；对于比美国弱小的小国，美国直接军事侵略。美国对外战争的目的就是为了美国的国家利益，为了美国的世界霸权，最终也就是美国大资本大垄断集团的利益。

伊拉克和阿富汗战争不是战争，只是楼主一面之言，没有可信度。伊拉克和阿富汗战争其实就是美国以反恐为名控制世界石油的战争，使美国更好的独霸世界。

作者: lkmmkl 时间: 2008-11-14 19:50

有点搞笑,特别是几个强人的回复.美国大兵真可怜.为什么F-22不去测试下.

作者: lcd321 时间: 2008-11-14 20:16

按照楼主的说法一个实力强大的国家随意以莫须有的罪名军事打击一个弱小的国家.并且取得了压倒性的胜利.那个战败的国家最高领导人,军事将领被抓的抓.处死的处死.军队被摧毁.政权被颠覆.整个国家被占领.国家资源被大肆控制掠夺.人民连基本的生活都成问题.这个还不叫战争那叫什么?为检验武器性能进行的友好的军事演习??
按照你的逻辑大国打小国不是战争.除非同等级的大国你丢个核弹我丢个核掸.把地球进行大规模的人道毁灭才叫战争?我很佩服楼主看待强权的宽容的眼光.实在太有才了.估计美国人都是这种想法.你不呆在美国发展实在浪费人才.

作者: 5155272 时间: 2008-11-14 20:34

说实话,要是美国当时这么想的,那他现在很后悔.

作者: tony1985 时间: 2008-11-14 21:08

美国发动这两场战争目的就是在中东和中亚保持军事存在，阿富汗战争久拖不绝，并不是美国没有能力一举拿下，而是为了从中国西部实施围堵，故意拉长战争时间！

作者: jttzjx 时间: 2008-11-14 21:50

伊拉克和阿富汗与美国之间可以肯定是局部战争,拿一个国家的主权与统治阶级的更替来进行先进武器和作战战术的练习测试,美国没有这么大的本事.

作者: jusensen 时间: 2008-11-15 11:34

如果说阿富汗还可以说是911出了问题的话还可以解释，但是伊拉克就无法解释了，不过不会完全是因为布什家和德州的石油公司有什么关系，这个绝对最多是个次要原因，小树丛再傻也不至于这样。他的想法是靠把伊拉克这个已经是死猫的东西拉出来打一顿然后树立国际形象——事实上看傻大木垮台的速度就知道了——但是他没想到竟然会一下子拖了这么多年，反而是成为了一个很重大的负担。

小树丛是个典型的美国人——所以才会被选上去——所以他也是典型的美国牛仔作风，他只想到了打倒一个东西需要付出的力量，没想到重建一个被打倒的东西要付出的力量。现在在伊拉克美国大兵打死头牛都要赔1000美元，更别提那些死去士兵的抚恤金了——从这个角度来说自杀或者是发疯了的士兵反而不是很高的负担。美国大兵都很有钱，他们和他们的家人都买了不少东西寄到伊拉克去，如果把这部分花销也算上去的话，伊拉克战争的开支大概会比政府报告再多出一些。

花了这么多资源和金钱但是伊拉克的烂摊子却没有变好的迹象，反而是本来死透透的塔利班在阿富汗又活跃起来了。如果美国把在伊拉克花的兵力和金钱拿去阿富汗的话早就把塔利班整的死死的了。

其实阿富汗才是布什政府最应该注意到地方，但是他们却忽视了那里，看来即使是世界上最富的国家，要同时对付两场局部战争也是很麻烦的。

作者: oliverli 时间: 2008-11-15 12:40

引用:

原帖由 98765432-1 于 2008-11-14 09:02 发表
伊拉克和阿富汗的战争都不是战争，倒是第一次听说，楼主观点很特别，很不一般，超出常人的思维。
不过我不不同意楼主的观点。伊拉克与阿富汗战争是典型的现代局部战争。尽管伊阿两国非常弱小，很快就被打败了， ...

我个人看法和你有些不同，我个人认为：所谓战争，即双方把对方头上打上敌人标签，进而举起手中操控的各种技术先进和不先进的武器，对对方进行杀戮的人类集体行为，所以战争就其本质来说并没有正义和不正义，所有发起战争的国家，都是邪恶的，现在的人类一般都生活在法制或者至少是理论上的法制社会，法制社会的规则告诉我们，杀人是不对的，是违法的，是需要被判处极刑的。但只要打上所谓“战争”的标签，把你送到一个叫做“战场”的地方，在那里你就可以自由的杀人或者被杀，在那里以杀人为乐，以更多的杀人为终极目标，我们这么来看吧，比如有一天你到一个城市旅游，你找了一个宾馆住了下来，这里当然是法制社会，杀人是违法的，但你在这个宾馆住了几天之后，突然你的国家和你旅游所在的国家宣战了，而你也也突然接到你所在国家的命令，说你已经被应征入伍，并发了武器给你，进而你可以随意的在这个城市进行杀人或者被杀，这在逻辑上不奇怪吗？杀人是违法的，但只要打上“战争”的标签，杀人就变成了合理合法的，连续杀人的人是被世人所厌恶的，通常会被成为：杀人狂魔，但只要打上“战争”标签，连续杀人的就被叫做：英雄。所以所谓“战争”实际上就是自私的人类对自己杀人意图和行为的一种掩饰和修饰，以正义的名义。

作者: ssTory 时间: 2008-11-15 23:00

战争这个东西,如果从绝对利益角度来看,就没有不正义的,但从伦理的角度来看,就没有正义的.这里指的战争发起的源.

战争只是一种手段,从理论上说,肉体承载意志,那么从肉体上对利益冲突集团加以彻底性的毁灭是对本方利益的最佳结果.当某方处于绝对优势或者基本矛盾不可调全时爆发.

战争作为人类集团关系的主体历史属于客观存在,和平建立在伦理的发展上,更建立在军事实力制衡上.

战争是利益冲突的手段,根本目的是为了解决矛盾(非伦理的),比如古罗马和伽太基之战.
杀人是战争中采用手段,或者称之为表现(不包括现代社会结构下对平民的屠杀).杀人不是目的,达到解决发起战争的利益要求才是目的.所以从这一点上说,战争是可以推迟和避免但不可能完全消亡的.

美国第二次攻打伊拉克,肉体上消灭萨达姆之前的确叫战争,打阿富汗的过程也叫战争.不过当美国扶持的伊新政权上台以后这个界限就模糊了,对伊反美武装来说这是一场争取民族自由的战争,对伊的新政府来说这是政权与反政权的战争,对美国来说,这实际上也只能称之为警察性质的准军事行动.所以现在的情况是,美国深限在伊政权与反政府武装对抗的乱局之中,布什的确是上演了一出昏招.

作者: H__H 时间: 2008-11-16 21:20

问大家一个问题,冷战算不算战争?几乎没有死人啊!

作者: ssTory 时间: 2008-11-17 01:00

百度:

引用:

【冷战】（1947年——1991年）
　　所谓“冷战”是指第二次世界大战结束不久，以美国为首的西方联盟针对以前苏联为代表的社会主义国家进行的除了直接武装进攻之外的一切敌对活动，包括遏制、封锁、颠覆、污蔑、煽动等一系列的紧张对峙状态。

维基

引用:

冷戰（英語：Cold War，俄語：Холодная Война）是指美國和蘇聯及他們的盟友在1945年至1990年代間在政治和外交上的對抗、衝突和競爭。由於第二次世界大戰剛結束，在這段時期，雖然分歧和衝突嚴重，但對抗雙方都盡力避免導致世界範圍的大規模戰爭（世界大戰）爆發，其對抗通常通過局部代理人戰爭、科技和軍備競賽、外交競爭等「冷」方式進行，因此稱之為「冷戰」。

冷战这个名词的提出就是因为其有别于热战(战争).

作者: wenhqwenhq 时间: 2008-11-18 13:17

我也不同意楼主的意见，其实这场战争就像晚清时期欧州列强侵略中国一样，是一场强弱差距特别大的战斗(蚂蚁与大象)，在初期阿、伊两国是没有反抗的余地的，只能不停的避让和忍受(签订一些不平等的条约)，这时你会被称为“东亚病夫”、“恐怖份子”，但当你不能再忍受时，开始你就会进小股的反击(例如蚂蚁爬在大象身上撕咬、人肉炸弹)，当这种力量不断壮大，敌人受到不停袭且拿你没办法时击时，它也会害怕(就像现在的美国)，就像中国与日本后期战争一样，最后如果能像中国一样打败日本，那就叫做驱逐侵略者，是正义的战斗，是民族的英雄战争!，最终什么“恐怖份子”、“恐怖袭击“等等侵略者的言论及借口就会不攻自破。这就是中国”落后就要挨打“的典型战争。
所以希望中国人团结起来、自强不息，才能不断的进步，才能避免阿、伊的待遇!同时也希望阿、伊两国人民自强不息的战斗，消灭这种披着羊皮的狼!

作者: arthurfu 时间: 2008-11-20 08:26

楼主的文章真有意思，那两次不是战争是什么？我想楼主大概是误会战争的意思了，认为战争就是要交战双方进行大规模的旷日撕杀。

现代战争可不是这样的，现在战争由于科技的高度介入早已产生了质的飞跃，一般来说可以看成：绝杀式（以压倒力量迅速击溃队手）和超限战（以非对称形式造成对方损失），以前那种总力战形式在较长时间里是不会出现的。

另外，现在战争可以是不流血的，战争的定义不是以杀死对方的人员作为目的，而是为了资源，为了能有更多的发展空间，所以打击敌方生存空间或是略夺资源才是战争的本质，比如货币战争就是典型的不流血战争。

作者: wtjlovehyj 时间: 2008-11-21 21:03

只有对美国非常有认同感的人才会去当兵
念念不忘自己是华裔，英裔，日裔的人貌似没有多少去当兵的。
即使去，恐怕美国政府也不放心。
所以说，楼主的推断实在是不太可能，
那就等于，美国在拿自己的希望开玩笑。

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