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标题: [原创] 驳“中国现在不适合武力解决南海问题” [打印本页]

作者: asqw000 时间: 2008-11-17 00:16 标题: 驳“中国现在不适合武力解决南海问题”

中国对南海对台湾，和两伊根本就不是一个概念。两伊是国与国之间况且他们的经济军事实力都差不多。而中国对台湾和南海呢，你该不会认为他们能打到大陆来吧，诚然打仗会死人，国民经济产值会下降。但可以带来祖国的统一完整，提高中国在国际上的声誉地位。什么事都有好的一面和坏的一面但楼主的想法太一厢情愿了！
按搂主的说法多年没打了不想打，但现在人家今天占了你个岛礁你说多年没打仗了不打了谈判吧，人家就会给你吗？如果那样日本的北方四岛不是早就谈回来了吗？今天占你岛礁你不打他，明天占你海南岛是不是也装作没看见阿？在有你说你现在发展经济等真正富裕了国库的外汇储备更充足了再说？那别的国家领导人都是傻子加250不知道发展自己的经济军事？
人家会因为你的军队多年没打仗了让着你？等你连成绝世武功来打他，你认为可能吗？你在发展10年人家也发展10年，现在你打台湾打南海也就打了，谁敢保障10年后是不是核武器普及了，你说那时候还能打吗？
现在打最多也就是牺牲点士兵换来的整体国家部队有了实战的经验，被击毁的战舰我们可以在造更大更强的，被击毁的战舰设计缺陷在哪
只有实战才能检验部队，多年不打仗了军队就不去收复自己的领土了，那和满清的那帮废物有区别吗？连国土都不能保全还叫什么军队还设立军队干什么？按搂主的说法干脆把军队解散了得了！都去搞经济建设去阿！
要学学普京解决车臣的方式，只有绝对的战争才能带来绝对的和平，只有当地球只有一个国家的时候才能出现乌托邦，怕战争的结局就只能向满清那样懦弱。
只有弱者才会提出谈判，你什么时候看到美国会因为恐怖事件和恐怖分子所在国谈判过，你什么时候看到有国家侵占美国的领土（二战后）。为什么没有这些事情发生在美国？还不时人家够狠你今天炸我的世贸明天我就在你的家门口集结部队这就是实力。
中国对外现在或许还不能实现这些，但对周边的小国都不敢付诸行动？那那些大国还会看得起中国吗？
中国成天怕人说自己强大，真的是这样吗？如果真的强大了，像越南、菲律宾还敢不归还中国的岛屿吗？印尼还敢不为98印尼暴乱杀华人华侨的是道歉吗？还敢不严查当时暴乱的发起者吗？像那种专门针对华人的暴乱没有政府和军队的参与能发展起来吗? 如果有军队和政府的参与他们敢不把带头的人交出来吗？如果真的强大美国还敢再中国领空附近飞EP3吗？如果真的强大中国还用得着人家把入侵领空后又再撞机后归还美国飞机吗？（那是多好的科研题材啊？)显然中国还很弱小还没有强大起来。
而这种弱小不是经济上的也不是军事上的，是心理上的。被西方捧几句就不知道怎么地了总是按西方说的标准做。总是在考虑西方的舆论怎么怎么样，在我看来那些舆论都是放屁，中国现在是世界上最有潜力的市场，各国技术经济强国都想进来。这就是中国最好的筹码，至于他们抗议着抗议那都是放屁，他们自己都做不到呢？却想让中国做到可能吗？如果什么都按他们的思想做那中国和做他们的附属国又有什么区别？
现在的中国对内对外都应该强硬起来尤其是现在全球经济危机各国都应接不暇的时候，对内宣布达赖集团为恐怖组织犯有判国罪有分裂祖国之心，任何收留达赖的组织和国家视其对中国干涉内政视其对中国的宣战中国将不惜一切代价保护领土统一。对内加大对东突，达赖的国内分子彻底围剿实行一经证实为东突或达赖集团分子就地处决供出同伙的可判30年至无期。包括和北京谈判的所谓达赖的代表（对于判国者没什么好谈的，唯一能谈的就是他们在国内有多少恐怖分子联系方式住址等）
对外
印度篇现时要求印度遣送达赖引渡回国接受中国最高法院的审判，否则视为印度对中国主权的侵犯再来一场中印战争锻炼部队打击其经济建设基础拖垮印度新兴的软件业，对印度作战应秉承老一代革命家的传统已战养战，以边境袭扰作战为主，导弹攻击其后方经济建设。（印度在这方面还击能力有限没听说印度有什么先进的巡航导弹，弹道导弹和核武器是划等号的谁使用就可认为对方发射的是核武器，中国直接就可对其进行核打击。况且现在印度能射到北京的还在实验室里）打到他借债买武器整军的时候，就想办法停火。这时印度的经济不回到上世纪50年代也差不多。等他再发展10年估计整军的帐还没还完呢？这是中国再想怎么大都可以了。
对越南作战我认为应在印度之后毕竟西藏是中国的后院那是万万不能起火的，其对越作战的中心思想同印度以袭扰为主拖垮他的经济建设，先有海军出击南海诸岛后通过陆军对越南边境袭扰作战。
对台湾在越南之后，直接武力收复没什么好说的。一次痛苦总比两天一小痛三天一大痛四年一头痛强的多，所谓长痛不如短痛。
对菲律宾、印尼、马来西亚等国内部扶持亲党的华侨、华商参政、立宪和平演变加同化。外部武装收复被侵占的岛屿。

作者: 玩伴 时间: 2008-11-17 01:42

楼主有点偏激，中国还没强大到能四处打，印度也不是没巡航导弹，早几天才刚发射了一支,还是能海基射的。但有一点楼主说得对，外交上我们是要硬点，臧独、疆独是恐怖组织，那就要坚决打击，任何国家收留他们就是跟我们作对,不单要抗议，甚至要用断交来表示我们要统一的决心，现在的经济环境，我想没那国敢冒失去中国市场的险。萨科齐不是要见达赖吗，就拿法国开刀，一报传圣火时之仇,二给欧美一个警告。

作者: meanroom 时间: 2008-11-17 08:23

楼主啊，你想得到的，中央的智囊都想得到
你想不到的，中央的智囊也都想到了
他们的水平不会比你差，可是为什么一直都没打？
大陆一直标榜不称霸、不搞军备扩张、不首先使用武力
得，我老美就逼你，我看你会先用武力不！
老美唆使东南亚小国，俗话说：柿子捡软的捏
老美亲自动手大陆当然不敢动手
东南亚的小国就难说了，大陆说不定忍不住一时之气而攻击
一旦开战，那就麻烦了，最先开始的肯定还是中国威胁论必将在世界上崛起，反共势力将到处鼓吹这一主张
美国国会也将因为中国威胁论而增加军费，并且加大的亚洲的军事驻防力量
欧洲肯定追随美国脚步
印度那边也会着急：我们印度阿三才是亚洲第一！
俄罗斯会和美国联手一起遏制中国
至于日本嘛，估计会和美国一起驻防战舰在东海
如此一来，那形势就真是恐怖了

[ 本帖最后由 meanroom 于 2008-11-17 08:25 编辑 ]

作者: liumingze 时间: 2008-11-17 08:31

看了“中国现在不适合武力解决南海问题”和驳“中国现在不适合武力解决南海问题”这两篇文章，其实是公说公有理婆说婆有理。打仗就要流血就要死人，不打没人当你一回事。我的观点是经济渗透和经济控制。我觉得做到这一点，既不用打仗流血，别的国家会有顾忌，因为你已经控制了别人的经济命脉了。朝鲜就是最好的例子。我们可以在越南进行大规模的投资，控制他们的经济命脉。到时候有矛盾冲突或者是在南沙群岛出现敌对的时候，我们就可以釜底抽薪，撤出我们所有的投资，让越南经济崩溃。迫使越南答应我们的要求，这样就可以兵不刃血的达到我们的目的。同样，对其他东南亚国家也可以使用。如果说非得打，也不是现在。毕竟现在我国的经济受到了全球金融危机的影响，国家现在最重要的问题还是解决就业问题，南海问题可暂时放到一边。

作者: yangshu12345 时间: 2008-11-17 10:23

通篇只有一个字，愤青啊！中国50%的国民生产总值是由出口拉动的。现在仅仅次贷危机，中国有的省市就有10万企业倒闭。如果打仗，外资首先就会撤走，没有一个企业会呆在发生战争的国家，那么，中国至少1亿人口失业。相关人口和企业更是不计其数。你能负责养他们吗？
没听过印度有先进导弹这是你的孤陋寡闻，印度的固体导弹技术还超过了中国。印度和俄罗斯研发的“布拉莫斯”巡航导弹，市场有40个亿（美元），技术比中国的巡航导弹先进多了。

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2008-11-17 10:38 编辑 ]

作者: guduke80 时间: 2008-11-17 10:31

我认为要解决南海问题还是要打，如果说钓鱼岛问题尚可等待，又不得不等的话，那么南海诸岛的问题则是刻不容缓。请看，在南中国海南沙群岛，除了永暑、华阳、东门、南熏、赤瓜、和渚碧礁由中国控制，太平岛由台湾控制之外，其他的岛屿都被他国强占。据报导，有600多口外国人的钻井台作业，每年掠走两千万吨石油和其他资源。在南海被他国侵占海岛所控制的海域高达100万平方公里，占中国海域总面积的三分之一！中国在南海上采取的“主权搁置，共同开发”政策，按照好的方面理解，可以诠释成为共同放弃主权，一起享用自然资源。然而我们看不到这一“良好的”的意愿得到任何善意的回应。某些国家反而变本加厉，利用被占岛屿与自己本土地理上的接近，加紧掠夺属于中国的海洋资源。南海一方面是中国的国际战略问题，一方面又是中国跟周围其他小国的领土争端。领土争端的外交谈判必须以展现军事实力为基础，只有经过真正的军事较量之后，坐在谈判桌上的双方才会平心静气，签署一个令大家心服口服的协议。所以要想彻底解决南海问题只有用武力！

作者: lkmmkl 时间: 2008-11-17 10:47

其它先不说,这么积极支持战争,那么,做好了父母,老婆,孩子殁于战火的心理准备了吗?

作者: yangshu12345 时间: 2008-11-17 10:52

最新消息：法国总统萨科奇下个月还要会见达赖喇嘛，照楼主阁下的意思是不是也要把法国视为干涉中国内政的国家，跟法国断交，断绝跟法国的经济往来，然后命令法国把达赖驱逐出境啊！
可惜现在中国跟法国的关系是：法国如果不进口中国的商品，也可以进口墨西哥的、越南的、印度这些欠发达国家的，但是中国如果不向法国出口商品，自己国内几百万、上千万人就没有工资可以拿了，无数的企业就要倒闭了！
另外某些美国议员最喜欢天天会见一次达赖喇嘛，这些议员，连美国总统都管不了，阁下是不是也要把美国列为支持达赖喇嘛的国家，然后跟美国断交啊！这恐怕是我在本论坛上看到的最可笑的一件事情了！哈哈！

作者: yangshu12345 时间: 2008-11-17 10:57

引用:

原帖由 yangshu12345 于 2008-11-17 10:52 发表
只有弱者才会提出谈判，你什么时候看到美国会因为恐怖事件和恐怖分子所在国谈判过，

可能是阁下太孤陋寡闻了吧，阁下可以去百度查一查伊朗门事件。就应该知道美国不但和伊朗这个恐怖国家谈判过，而且还公然指使美国的走狗以色列向两伊战争期间的伊朗提供F-14雄猫的武器和零件。而在表面上美国是坚决反对跟恐怖分子和谈的。

作者: 毋庸讳言 时间: 2008-11-17 11:36

其实我觉得梁防长说的非常有道理！小打不如大打，打小不如打大，周边这些个小国为什么现在这么大胆，还不是有强权在背后支持，人家就是要你先动手，找到口实在联合起来搞你。楼上的兄弟说了，我们现在还不具备四处打的能力，韬光养晦，不是说说而已，汉武帝应该是雄才伟略了吧？当年不也是忍辱负重后而发之。你现在教训小国人家说你是恃强凌弱，暴露自己的实力！即然这样不如暂时忍让，找到机会和强权一较高下，输了再回去韬光养晦，胜了威慑四海！就现实来说，南海舰队可以荡平整个南中国海，中央为什么到现在不动，甚至连一句狠话都没有，按国人的思维，大家说这正常吗？我相信这一届班子可以应对这一切，让我们拭目以待吧！也许不久的将来结果就会展现在大家面前！以上只是个人愚见，请大家指教！

作者: 7086 时间: 2008-11-17 12:37

什么事情都要把握一个度，对于越南所占据的南中国海岛屿的确是可以武力收复。毕竟越南实力弱小，而且收复南中国海的岛屿主要是靠海空军，在这方面我们占有绝对优势，几乎不可能战败，又可以避免战争的扩大化和长期化。要注意的问题就是要找准一个时机，也就是要乘美国再次卷入其它战争的时候下手，速战速决。但是对于楼主的其它战争就显得过于草率了，特别是对印度作战看的太简单了，太儿戏了。中印两国都属于军事强国，而且都是核国家，一但开战就很可能会演变为核战争，难道只要印度的核弹炸不到北京就行了吗？别的地方可以随便炸？用导弹去摧毁一核国家的经济几乎肯定会演变成核战争。如果只是边界袭扰战那么这个战争也不可能速战速决，必定会成为持久战。如果真按楼主所言先打败印度再收复南海的话，这个南海怕是收不回来了。

[ 本帖最后由 7086 于 2008-11-17 12:38 编辑 ]

作者: yongyuande502 时间: 2008-11-17 12:41

其实现在解决南海是最好的时机,个人的观点吧,纯支持楼主一下

作者: xujun820416 时间: 2008-11-17 15:20

目前我们国家海军力量到底如何啊？
都有些什么军舰，各多少啊？
南海问题南海舰队能解决吗？

作者: asqw000 时间: 2008-11-17 15:43

回关于6楼的“布拉莫斯”巡航导弹
是哪个导弹的技术是很先进可核心技术并没在印度手中阿，而且是新近才有的印度能装备多少中国二炮这么多年淘汰下来的又有多少？而且印度的首都距中国边境只有400多公里而中国的首都距印度呢？我并不是说除了北京其他的城市不重用，而是只有攻击到北京印度才能谈威慑。此外中国和印度交界处中国的地势高易于发动进攻便于防守，所以才能像我说的那样采取袭扰政策对印度始终掌握有主动权，印度也不能蠢到上来就用导弹打击我们的内陆。其对印度作战的目的是惩罚性的。只要他们交出达赖集团就OK并不是一定要打的他们有多狠或是占领他们。
关于外资撤资的事就更不用担心了中国有这么大的市场他们是不会走的，中国当年打越南的时候外资不还以往向大陆投钱搬厂吗？况且外资基本都集中在东南沿海一带，印度也够不着啊！
而印度方面就不一样了他们的首都离中国的边境太进了，中国的战斗轰炸机对印度来说就是战略轰炸机完全可以毁掉他们新德里的工业区，而印度却很难反击大陆同样规模的地方。

作者: 解轻裘 时间: 2008-11-17 17:40

引用:

原帖由 asqw000 于 2008-11-17 00:16 发表
现在打最多也就是牺牲点士兵换来的整体国家部队有了实战的经验，被击毁的战舰我们可以在造更大更强的，被击毁的战舰设计缺陷在哪

强烈希望lz，自焚，死谏自己的提议，并且把所有财产捐献出来以做造新舰的费用。

明天我就等lz壮烈的好消息了。

ps：观点幼稚点，没关系，但不能没人心。都是爹妈生父母养的，谁是那个点。

要是不能直接第一个冲上去，就少说点何不食肉糜的风凉话。

作者: gu910914 时间: 2008-11-17 18:09

我国的目前国防安全形势是十分严峻的。我们不能在和平美梦上睡大觉。和平不是靠祈祷来的，而是靠自己实力证明的！不要盼望列强会送来和平，只有我们自己通过实力才能够索取和平！外交是通过利益相互妥协来维持脆弱的和平，而战争则是通过打击强敌来实现持久和平！可以想象二战中如果美国采取与日本和谈的方式结束了战争，那么日本也不会至今唯美国马首是瞻，生活在美国的和平版图下。孙子说"战与不战，在我，不在敌"，"致敌而不致于敌"，这当然不仅仅是指战场主动权而言，更是在指战争的选择权。发展军事能力、占有军事优势正是为了夺取、保持战争的选择权，从而阻止他国对我发动战争，维护地区和平！单纯就保护国家利益而言，这无疑大大增强了国家利益与和平的稳定性。

作者: yangshu12345 时间: 2008-11-17 18:55

引用:

原帖由 asqw000 于 2008-11-17 15:43 发表
回关于6楼的“布拉莫斯”巡航导弹
是哪个导弹的技术是很先进可核心技术并没在印度手中阿，而且是新近才有的印度能装备多少中国二炮这么多年淘汰下来的又有多少？而且印度的首都距中国边境只有400多公里而中国的首都 ...

问题是我们跟印度打一仗，能得到什么好处？如果为了9万平方公里的土地而冒着核战的危险，那么这些土地不要也罢！中国没了藏南那9万平方公里的土地，中国一样飞速发展，这跟中国少了北方150万平方公里的土地和蒙古，中国并不当回事是一样的道理，但是一旦发生了战争，甚至是核战争，那么中国就完蛋了，而且世界也未必不会随之完蛋。所以战争是在是下下之道。战争有足够的好处吗？如果是那个子虚乌有的世界霸主那就不要提了，现在一万亿美元的好处比世界霸主有前途多了。
至于为什么中印发生核战争可参见“核捆绑”。

作者: 解轻裘 时间: 2008-11-18 03:30

减我的分没问题。

但我觉得，楼主的话比我的说辞恶劣的多，是不是也应该有惩罚？

要公正啊。

作者: asqw000 时间: 2008-11-18 11:08

楼上的
只有绝对的战争才能带来绝对的和平，怕打仗就可以舍弃自己的利益维持短暂的和平能持久吗？
满清当年不也使用金钱和土地换和平呢结局呢？八国联军进北京！
军人的天职是保护国家领土的完整和统一，保护本国的百姓不受列强的凌辱。
如果是怕牺牲，那还当军人干什么？直接当汉奸和走狗不就完事了。国家养军队不就是了维护国家的主权利益吗？要不养军队干什么？
另外我可没对谁进行辱骂，骂人的话谁都会说。希望你以后学会什么叫礼貌，你爹要没教过你我可以代劳。

作者: 7951382465 时间: 2008-11-18 14:56

只有绝对的战争才能带来绝对的和平...今天才发现到军区里的战争狂人是如此之多啊。LZ说战争可以提升中国的国际地位，我认为只能用胡扯来形容。现在我们一幅好好先生的样子，装了几十年孙子，“中国威胁论”依然冲霄直上，一旦再启战端，那就是黄泥巴落裤裆里了。请LZ再考虑一下，我们为什么装了那么多年孙子，是我们不敢打仗吗？借用一句话，“中国人穷是穷了点，打起仗来是不怕死的”！但是，你知道我们中国现在每天有多少人要忍饥挨饿？有多少人一生只能洗3次澡？我们的政府深知自己身上的重担，自己肩负的责任！我们的政府，要实现13亿人的小康生活，这比打100场战争还要艰难！我们现在已经不是一个可以靠自给自足发展的国家了，我们要借助世界的市场来发展自己，就不得不遵守国际通行的准则，这很多时候是很无奈的，就因为我们现在是个弱者，而规则，是由强者制定的！一个国家，武器再强，经济跟不上，是打不起仗的，因为人还是要吃饭！我们和印度，越南开战，不管怎么说，都落下一个把柄，在经济上，我们就会受到很多制约，西方国家就有理由对我国实施“经济制裁”，这也是规则！我们建国几十年，刚取得了一点成就，就有人说我们是强国了，这种话，我们自己是决不能信的。我们自己知道我们过的是什么日子！越南和印度的确是比不上我们，但是他们可不是一个人在战斗！一旦陷入持久战，要么中印战争重演，要么...我希望我们的政府不是愤青！LZ，你在说出以上的话的时候，自己也应该明白，除非这世界上再没有人类，否则，哪里又会有绝对的和平呢？

作者: 解轻裘 时间: 2008-11-18 16:42

引用:

原帖由 asqw000 于 2008-11-18 11:08 发表
楼上的
只有绝对的战争才能带来绝对的和平，怕打仗就可以舍弃自己的利益维持短暂的和平能持久吗？
满清当年不也使用金钱和土地换和平呢结局呢？八国联军进北京！
军人的天职是保护国家领土的完整和统一 ...

谁怕打仗？但是打仗要打的有意义。单凭一股热血去打仗，就只能混的像俄罗斯那么惨。咱们tg向来是玩脑系的。
tg这么多年来，对外小亏不断，可大亏从来不吃，很多时候小亏最后变成大便宜，这里面道道深着呢。

要都像你这么思维简单中国早就亡国几百年了。

作者: oskarlre 时间: 2008-11-19 09:47

只是针对那句多死点人发表一下个人看法。

谁说这句话，就要第一个打前锋。

让我想起了当年回复某专家的一段话：

专家云：军人本来就是准备随时牺牲的。即使损失几架飞机建立起通讯引导大规模人员和物资的进场也是完全值得的。

我回一句：对，军人的确本来就是准备随时牺牲的。对，即使损失几架飞机建立起通讯引导大规模人员和物资的进场也是完全值得的。但是这不是轻松把这帮人送去死的理由。如果那个军事主官说值得，就要上飞机和这群兵一起去。嘴上说值得，然后身子坐在大后方的军事主官就是草菅人命。人找的出来，现在也有人敢跳，但是你作为军事指挥官，你的兵的命就那么不值钱？告诉你，如果我是指挥官的话，我care老百姓死活，但我首先要对我的兵的性命负责！他们也都是老百姓的子弟。都是爹妈养的。活了20几岁才成人。军队培养了这么多年才是特种兵。为了大部队能进去，为了更多百姓获救，他们在玩命！那么，作为军事主官，也有对他们生命负责的责任。至少能增加一点生存机会都要争取。谁的命都是命。是同等珍贵的。无论废墟低下的百姓还是整装待发的战士，这都是同胞。能少死一个都好。他们有不怕牺牲的勇气和行动不等于我们让他们毫无意义的去白送死。

作者: hh8989 时间: 2008-11-22 12:53

为什么现在的军事爱好者都这么积极支持战争！战争应该远离我们，我们有自己强大的军队，真正的目的就是要，威胁对手，达到避免战争！当战争需要为我们服务的时候！我相信，我们的ZF/作为每个有血性的中国男人，都会为我们民族而战！

作者: asqw000 时间: 2008-11-24 00:11

回23楼的兄弟
我所说的牺牲士兵并不是不在乎士兵的生命，这个世界上谁的生命都是无价的都是，都是爹妈养的都是会谁不心疼啊？可难倒为这就不去维护国土完整主权的独立吗?中国发展到现在为了怕损失士兵就委屈求全妥协吗？想想中国所受到的境遇，连越南、菲律宾这样的垃圾小国都敢占中国的岛屿那其他的呢？南海诸岛都收不回来比越南强、菲律宾强大多的日本歧不是更不要说了吗？诚然经济发展很重要可是经济发展的目的最终不还是提高自己的国力吗？如果是怕战争带来经济的滞后就放弃主权和领土的利益，那还发展经济干什么？
相反敌人会因为你经济强大就不占领你的岛屿了吗？因为你经济强大就归还你的岛屿和领土了吗？会因为这些你不想打仗就不侵略你了吗？看看晚清民国的近代史就知道这样的事情不会发生。还是“毛主席说的对枪杆子里出政权”只有打回来的东西才能长久。
举个不恰当的例子(在我以前其他的帖子中也举过这个例子)
中国号称自己是第三世界国家、显然现在亚非拉小国都属于第三世界国家，而中国显然要做第三世界的领导国，且中国近年对非洲国家的资助再不断的加大，相对于第三世界的小国就好比要加入社团的小混混，你会选择在以后会被自己小几十倍甚至百倍国力的小国侵占领土的国家当自己的老大吗？
如果选这样的国家当老大，在自己受到侵略的时候自己的老大能帮自己什么呢？老大的院墙都还没立起来能帮自己多大忙呢？总不能用祈祷来形容把，在这种情况下中国以前资助过的非洲国家再欧美开出的条件下是不是会放弃自己原有的阵营呢？
关于绝对的战争带来绝对的和平，在我看来战主要是各个国家利益分歧产生的，只有当所有的国家都统一成一个利益集团才能出现和平这是也就没有了利益的分歧所以也就不会有战争的产生了。

作者: datou222 时间: 2008-11-24 11:15

LZ的说法太偏激了考虑问题也要站在其他国的立场上想一想很多问题都参杂着历史遗留问题的因素如果中国的领导人都像LZ一样想问题那中国在国际上可就真成了孤家寡人了

作者: ssTory 时间: 2008-11-24 19:35

关于牺牲
不怕牺牲,但死的要有意义,做为指挥者哪怕能少死一个也要争取,做为外人(不是执行任务的人)...
老O说的对,别人做好的死的准备或是将要面对死亡,不是将他们推向死亡的理由.

作者: wengs001 时间: 2008-11-24 19:45

还是国力强大才行，到时自动会收回的，台湾也一样。日本渔民到北海四岛浦鱼，俄罗斯还不是说开炮就开炮，打沉了日本坑都不敢坑一声。东海的钓鱼岛日本就咬着不放。

作者: asqw000 时间: 2008-12-12 23:46

楼上的好几位兄弟都说牺牲要有意义
难道为了维护领土完整而牺牲是没有意义的吗？
如果这没有意义还有什么牺牲是有意义的？

作者: mechwill 时间: 2008-12-13 04:44

感觉楼主有点激进，热血爱国的心情还是鼓励的，但是希望楼主能够更好的理性的分析一下中国周围的地缘政治因素。
1. 当然，从绝对实力来讲，中国打南海不成问题，但是请楼主注意一个问题，就是：目前的越南占领的岛屿上居住的都是越南人。中国如何能够处理好战争中平民的生存问题，是具有决定性因素的。因为西方一定会借这个借口干预这场战争，使得中国在很大程度上，受到舆论的压力，进而影响中国在世界中的形象，尤其是在第三世界的形象。
2. 中国是否有能力像俄罗斯一样在短时间内迅速解决战斗非常重要。因为南海其实是一个美国，日本，印度，中国和澳洲等几个海军强国都有影响力的区域，中国能否迅速解决战斗，决定了中国能否不会受到其他军事实力的干扰而造成不必要的损失，甚至是战争的失败。
3. 中国能否做好安抚其他与边境有争议的国家，例如日本，例如印度。换句话说，就是能不能和他们做好沟通，让他们感觉到中国还是希望通过和平方式解决领土问题。如果这个问题没有处理好，极易使得中国在日后领土谈判上处于被动局面。

作者: httpdogcom 时间: 2008-12-13 05:43

我覺得中國現還沒有武力解決的能力.不只是軍力,經濟等能力.而是整體國力還沒強大到可以防止其它強國插手(如美國,日本.歐盟等).外部敵人又多.一開戰又不知會有多少航空母艦開到東海南海吧.就算是只有一個東盟.都好麻煩.甚至會引來全球制裁.最後可能得不償失.所以還是維持現狀.等中國成為超強時再解決吧.

作者: 冰冷气息 时间: 2008-12-13 15:21

其实武力解决也是可能的，说说自己的意见
有两点，我们需要创造或者说是等待机会
1.军事装备上的改进，无论是海航，还是海军舰队，海军陆站队，都需要加强，当时现在的兵力打他们那些无赖国家也够了，但是要打就打稳，要打就打狠！闪电战在某些地方我是比较推崇的，干干净净，不给对方喘息，有生力量在短时间内消灭，绝对的优势，不仅利于下己方步军事行动，也对敌方的行动，军事策略制订也有着很大的干扰（全部打乱了原来部署。。。一切推倒重来）
2.适当的借口或者理由，出师有名，看法家书的人，都深知这一点，只要有了这个，不仅对士气有鼓舞，无论是对外还是对内，都是一个很好的手段，美国干涉？对不起，看看国际法。。。我们也是被逼的，如果这挡子事发生在您山姆大叔身上您该怎么办，跟我们是一样的是吧？打他丫的！你们不是标榜自由，正义嘛。为了正义，支持我们一下吧（反客为主。。。），要是有相反的动作，那对不起，仗打起来，我们恐怕都不怕，就怕您那个国会闹翻了

作者: antinna_3g 时间: 2008-12-13 20:32

楼主太年轻，太冲动了，考虑问题不是很全面，军事是政治的延续，现在还没有到政治解决不了的地步。

作者: CA9090 时间: 2008-12-15 18:29

南海问题本来就不能用武力解决,恐怕在一定的时期内也无法解决,主要原因是南海问题是多个国家的主权争端,其中的关系错综复杂,象这样的问题用武力是解决不了的,既使一时凭武力解决了也会为日后留下大的冲突隐患.产生更大的争端,这是一个政治家们谁都不愿看到的结果,因此南海问题只能通过谈判和协商来解决.

作者: willson1733 时间: 2008-12-15 22:40

拜读各位大作，获益良多！我自认不是“愤青”。
从近年发生的很多事来看，很多时候是别人不拿我们当一回事，当我们是小妈生的，想怎搞就怎搞，印尼暴乱杀害华侨，港人保钓，大使馆被炸，南沙资源，美机撞PLA军机，臧独烧杀，火炬手，SB奇（萨科奇）…一幕一幕都使我久久不能成眠，内心都在哭泣！难道今天的中国总要承受这些痛，难道总要忍气吞声！我们泪流满脸找谁哭诉！
真心的盼望我们的中国能真正意义站起来！

作者: heromouse 时间: 2009-1-9 14:03

楼主有的观点有点太过于偏颇和强硬了，典型的鹰派啊。说实话我们国家的政府在对外方面以前确实是偏软，但是现在政府随着国力的日益强盛，话语权是越来越强硬了。而且不管是什么时候，一个成熟的有理性思维的人都应该考虑能避免武力冲突就避免武力冲突，因为打仗是没有赢家的。国内经济增长放缓之类的是小事，但是那么多鲜活的生命就那样的离去会造成多少家庭的毁灭。家庭是国家的细胞，这有细胞健康了，这个成体才能健康。
最后总结一点就是，咱们不惹事，但是也绝对不怕事。什么事情都是好商量的，但是要拼实力的时候咱们也是谁都不怕的

作者: avfans 时间: 2009-1-9 14:54

这文章一看完就有点自大狂的味道。。我不赞成这样的说法，你中国打这个打那个，不又成了另一个美国了吗？

作者: syxnn 时间: 2009-1-10 21:01

其实南沙的问题还是我们自己造成的，如果我们自己能在上世纪９０年代就占领着南沙的话不会出现这么多的问题．
　　越南真正意义的大规模占领南沙的诸多岛屿还是在那个时期，可惜的是我们的决定错过了我们占领南沙的一个重要时机，如果我们在当时能够有战略眼光的话不会造成今天这个混杂的局面．
　　现在的南沙问题成为了一个牵制我们的问题，自从越南和周遍国家占领后我们损失了大量的资源，成千上万桶石油被他们从海底挖掘出来，那是流淌着的我们的血．
　　南沙问题还是早解决好，联合国对争议岛屿的规定有一个成文的规定，就是以实际占领做为主权的争议的一个重要解决方法，如果我们还是这样，任其发展的话，再加上日益严重的南沙问题国际化，最后吃亏的还是我们自己

作者: 咪咪 时间: 2009-1-11 07:42

个人认为还是不适合武力解决，现在军事占领没有用，最有用的还是经济实力，有钱腰板就是硬。

作者: Tank常山 时间: 2009-1-11 09:25

百战百胜的将军不是最厉害的将军，不战而屈人之兵才是真英雄！与其耗费大量的人力物力来筹划准备一场战争，倒不如拿这些钱来建设海军，海军强大了，自然别人就会胆怯！

作者: ralfzhu 时间: 2009-1-11 14:12

确实不适合，因为越南，菲律宾都是东盟国家，而中国与东盟的关系，大家不说也会明白，特别是中国为了拉拢东盟，排斥日本。在这样的国际大关系原则下，确实不适合武力解决南海问题。

作者: carlgwh 时间: 2009-1-12 16:23

请楼主等战争狂人在叫嚣战争前，先读下下面两句话：
兵者，国之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也。——孙子兵法第一句
战争是政治的工具；战争必不可免地具有政治的的特性，……战争就其主要方面来说就是政治本身，政治在这里以剑代表，但并不因此就不再按照自己的规律进行思考了。——克劳塞维茨《战争论》的结论
要注意到，南海是美国声明必须控制的海上要道——马六甲海峡和针对中国的第一岛链包围圈的交汇点，美国绝不可能坐视中国在这里自由行事，南海问题是引一发而动全身，和台湾问题等一样，是中美之间角逐的棋子，而中国和东南亚猴子们在南海的冲突只是渔业资源和油气资源等自然资源的争夺，军事冲突背后更多的是美国在挑动，因此，我们一边隐忍美国，一边用经济手段和东南亚猴子们较劲是必须和必要的。
同样，印度方面，在巴基斯坦没有被灭亡之前，印度是不大可能主动向中国挑起大规模边境军事行动的。在边境线上我们只需要守住战略制高点，把包袱丢给印度，到时候想拿回属于自己的东西，只用居高临下的一个俯冲攻势而已，这样还可以让我们获得道义的制高点。只要我们的实力没有足够强大到和美国正面摊牌一决高下的时候，邓公的韬光养晦忍辱负重政策就得一直执行下去。
如果说在南海和印度方向发动军事行动仅仅是为了“符合一个强国的形象”和“给部队实战经验”，甚至“牺牲一些士兵也是必要的”，我只能说楼主不但很幼稚，而且没人性。武力只能作为最后手段使用，使用它的条件必需符合我们自己的经济利益，仅仅为了面子就大打出手，是一种“为了手段不择目的”的愚蠢行为，和德国一战前的蠢行如出一辙。当时德国和英国在一战导火索的殖民地问题上并没有不可调和的矛盾，也不存在严重的冲突。但是由于德皇不切实际和不必要的疯狂扩充海军，以及他和德国高层政要不负责任的狂热扩张言论，最终使得英国倒向了德国的死敌法国和俄国……我认同中国的崛起必须要我们付出铁和血的代价，但不是这样的浪费掉。

作者: 死性不改 时间: 2009-1-12 17:00

很赞同三楼的意见，正如三楼兄弟所言，国家的领导人不是一个两个人，而是很多有才能的人组成的领导团体，他们对国家在军事方面的这些问题绝对是经过了深思熟虑后才做出的决定。你中国说南海是你中国的，人家就不可以说是人家的吗？你用武力解决，那不是明摆着是仗着自己比人家强而欺负人家吗？再说中国并没有强大到在世界上呼风唤雨的地步，如果中国是美国那绝对是可以蛮横不讲理的，你Y不行就给我闭嘴，到时中国完全可以以这种姿态来俯视其他国家，但现在？行吗？当然不行！台湾问题我们都还没有解决，还说动武打南海，暂时歇歇吧！
你看现在国家是什么样的政策，是什么样的政治向导？是和谐中国，一心一意搞好经济，发展我们的生产力，这才是我们的基本国情啊！如果说一旦开战，首先就得过美国与日本这一关，中国要是收回南海，日本他还有什么利益可图？人家美国总是自以为自己是世界和平的捍卫者，你中国想开打，他美国岂会袖手旁观？
一个国家要发动战争首先要看自身的经济实力与军事，就现在来看中国，不仅是美国，我们还有好几个国家比不上。你想动武，有那么简单吗？

[ 本帖最后由死性不改于 2009-1-12 17:01 编辑 ]

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