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标题: [原创] 再看中日问题——对中日几个节点问题的一家之言 [打印本页]

作者: yangshu12345 时间: 2009-1-5 20:55 标题: 再看中日问题——对中日几个节点问题的一家之言

再看中日问题——对中日几个节点问题的一家之言

本人是站在绝对中立的基础上谈中日问题，请大家也在绝对中立的基础上发言，谢谢。

　　（1）历史问题。
　　
　　日本在历史问题上绝对没有大家想象的那么糟，前些日子，日本前航空幕僚长母田神俊雄发表了关于否认侵略问题的论文，引起轩然大波，很快就被日本首相撤职。紧接着日本防卫大臣滨田靖一也于11月24-25日，在日本的《朝日新闻》上撰写文章表示：将着手改善对日本自卫队军官的历史教育。这是对中国负责，也是对东亚的和平负责。【日本对于某些方面做的还是有可取之处的】
　　
　　（2）日本右翼教课书问题。
　　
　　日本教科书跟中国的教科书有所不同。中国是全国一套教科书，所有的学生都用这套教科书来学习，有助于把所有的中国学生统一思想，这跟中国的国家意志是一致的。但是日本则有所不同，日本的教科书是很多组织都有权利编写，然后由日本的学校各自选择合适自己学校的教科书。所以日本右翼教科书虽然出台，但是肯选择右翼教科书的学校很少，其学生也只占日本学生总数的0.1%，甚至更少。这跟日本右翼分子在日本总人口中所占的比例有点相似。对日本右翼教课书问题，大家用辩证的方法看待，不要大惊小怪也就是了。
　　
　　所以说日本人人都是右翼，人人否定侵华战争，那是不正确的。日本的铁杆右翼分子很少，有报道说只有1万人。当然了由于日本的森严等级制度，所以他们的能量是不小的，所以在中国屡屡看到日本反华的言论。【要辩证和客观啊，傲慢与偏见不只存在于英国人的思维中。】

　　（3）日本教课书问题
　　
　　在其他的、非右翼人士编写的日本教科书，对日本侵略中国的事实是完全承认的，而且写的事实也非常可观。例如第五部，中日战争（1937年）这一小节中这样叙述：【掌握了满洲国实权的日本军部进而侵略了华北……当地驻军和陆军内部扩大派与不扩大派产生了对立，政府的和平谈判也遭受失败……】这完全跟事实相符。军部确实不听政府调遣，而日本陆军扩大派与不扩大派产生了很大对立，中日双方确实进行了很多次和平谈判，甚至德国也来调停，但是中日之间最终走向战争是大家都不愿意看到的…
　　
　　笔者认为至少比某国的教学书客观。我记得我当年学习的历史书记载：日军借口一个士兵失踪，意图搜查宛平城……从字面上意思因该是这个士兵并非失踪，日军只是借口。很久以后我才知道，实际上这个人确实失踪了，后来等找到此人的时候，中日双方已经接上了火，两军都已经骑虎难下了。此人后来还考上了宪兵（一个连军营都找不到的士兵也能考上军事警察，日本人比较搞笑啊），战死于1944年……由此看出日本方面比较骄横，但是就因此认为日本政府在1937年蓄意入侵中国，是不切实际的。

关于南京大屠杀的一段是这样写的：日本军队的供给体制极不完善……所以抢掠粮食、放火、虐杀等行为屡有发生。特别是占领南京时，对俘虏和放下武器的士兵，包括老人、妇女、儿童的民众进行了无差别的杀害……各国强烈谴责了这一南京大屠杀事件……【这是在百度上搜索“日本教科书”搜索出来的文章，我节选了其中跟中日战争有关的内容，大家如果有兴趣可以自己搜索查看】①

　　（4）日本处理在华遗留化学武器问题
　　
　　关于这个问题，大家一般听到的事实就是：日本在中国遗留下了很多化学武器，中国要求日本对受到化学武器侵害的中国人就行赔偿，日本方面置之不理，对日本遗留在中国的化学武器也采取不闻不问的态度。因为看到有网友把在华遗留化学武器作为中日关系的节点之一，我就这个问题说两句。
　　
　　1999年，中日两国就处理在华遗留化学武器达成协议【《中华人民共和国政府和日本国政府关于销毁中国境内日本遗弃化学武器的备忘录》】，日本政府在每年度的国家预算中拨出专款，专门用来处理遗留化学武器的调查、回收工作，并在内阁成立专职的化学武器回收调查机构。
　　
日方拨出的款额是每年64亿日元，折合4.2亿人民币，由内阁拨款，由专业的处理公司竞标进行化学武器的处理工作。所以这些年，很少听到日本遗留化学武器危害中国人健康的新闻了。

　　（5）日本的左翼议长
　　
　　日本是一个民主国家，在其国内无论是左翼的或者右翼的理论都可以堂而皇之的进入国会，这才是一个现实中的日本。我们对其要有正确的认识，现在的日本并非是一个穷兵黩武、穷凶极恶的国家。现在日本国内并非全是意图侵略中国，妄图称霸全世界之辈。
　　
　　现任日本众议院议长（2003年至今），曾在1993年至1995年任自民党总裁护宪鸽派的代表河野洋平就是其中一人。此人一直主张反对日本扩军，反对世界军备竞赛，反对日本右翼，主战和平宪法，主张中日友好，是日本自民党内主张对华友好的著名外交专家。

此人最近又发表言论，我摘录如下：“最近又有部分右倾言论出现…”“上个世纪80年代…右倾言论就在国内舆论和政界广泛流传，所以…”一个国家必然有左翼，也必然有右翼，中国也是这样。我们用不着把日本的右翼分子夸大，这样对中国不利，也对东亚局势稳定不利。

临表涕零，不知所言。

①关于翻译日本初中历史教科书的说明
为更好地了解日本，本公司开设了名为JE　Kaleidoscope（万花筒）的信息网页。（http://www.je-kaleidoscope.jp/chinese/）
从2006年4月开始，我们把经过日本政府文部科学省审批合格的初中历史教科书中的「近代」以及「现代」部分翻译成中文，并刊载在上述网页上。
翻译工作是受日本政府外务省委托进行的。由于海外对日本教科书的极大关切，外务省希望把这些教科书的内容向海外正确地公开发表。翻译对象为2005年春天文部科学省审批的所有8册历史教科书。
翻译的教科书内容包括从日本江户时代末期、明治维新到第二次世界大战以前的?近代?，以及第二次大战以后的?现代?。自2005年度起，陆续刊载了英文、中文、韩文的目录和正文的部分翻译。目前终于完成了所有需要翻译的文章。
本公司将承担由翻译引起的责任。读者有何问题可以与我们联系。
我们期望本网页能够在中国、韩国和其他所有亚洲国家，在多样性的历史见解方面起到加深交流和理解的作用。我们相信这项工作具有重大意义。
株式会

社JAPAN ECHO社
2008年3月31日

作者: wengs001 时间: 2009-1-5 21:44

不管日本是否重视修其实中日关系说来是有些说不清楚的,说实在的我痛恨日本人,但在奥运会上看到日本运动员每人手里都拿着两面国旗一面中国的一面日本的,出场的国家中唯一的一个,我还是很感动的,说明日本政府还是比较重视修复中日关系.日本对于某些方面做的还是有可取之处的,这话我也相信.从历史来说,中国从来没有攻打下过日本,当年的成吉思汗出兵可惜两次都被日本所谓的神风给吹没了,倒是近代中国却被日本欺负过.日本从唐起就是中国的藩国,说起来中国人痛恨日本人很正常.现在的钓鱼岛由于台湾方面的软弱,倒置争议偏向日方,日方在钓鱼岛修了基地,反观台湾只能抗议几句,头段时间中国的测量船倒是考察的心安理得,其实不只是钓鱼岛有争议冲绳也有争议,冲绳台湾也没有承认,中国现在对领土的强硬,中日的历史是很难调和的,只是以后看哪一方更强大而已.说真的复中日关系包括修复与亚洲的其它国家的关系,中国的领导人都不可能对日本很软弱,否则民意也过不去,现中国民意还是很重要的.谈中日关系还必须谈这多年来日本的对华援助,但这些永远也抹不去南京34万同胞的血,抹不去几千万抗日战争中的牺牲的中国军民!

作者: afiafi 时间: 2009-1-6 00:05

日本的军国主义就像中国的文革一样，不出意外绝对不会再发生。根据我的体会我一直这样认为。但棒子是要灭中国的根啊。

作者: mak333 时间: 2009-1-6 00:58

楼主的论点很奇怪,让人费解.
历史问题:二战是日本和德国挑起的,德国没人敢否认这一点,但在日本就有人敢站出来否认.年年都能看见这样的新闻.说这些话的人往往都是日本政府的高官.这就证明在日本有相当一部分人在否定日本在二战中是侵略者.
教科书问题:这很可笑,一个日本兵怎么会在中国的一个内陆省份失踪呢!难道是中国政府邀请来参加军事演习的吗!难道是当时的国民政府邀请日本军来治理东北三省的吗!这算什么逻辑!这样的文章都收录到教科书中,其心可杀之!
南京屠杀30多万人,是因为"日本军队的供给体制极不完善``"这种欲盖弥彰的说法更让人无法接受
这种无差别级的杀人就是在进行种族灭绝.难道还要给杀人找理由吗!二战中我们死了几千万人,难道不是日本造成吗?

作者: 130130 时间: 2009-1-6 08:26

中国和日本永远不可能成为兄弟之邦，除非两国被统一

作者: 东风压倒西风 时间: 2009-1-6 08:34

楼主那里是什么‘中立’直接用日本的代言人比较合适。通篇都是日本人在做什么，日本人在什么。九十年代的毒气伤人事件楼主了解多少？，楼主的口气貌似日本人，对中国平民所造成的伤害，语气真是‘中立’。日本人在毒气伤人事件一再抵赖，迫于国际压力才做些动作。

为什么楼主偏偏把慰安妇问题遗漏

为什么楼主偏偏不讲近年来中国民间索赔屡屡败诉

为什么楼主偏偏不讲毒饺子事件，日本是怎么妖话中国的。

最后问下楼主真是站在‘中立’的立场上吗！一个中国人还什么‘中立’的立场，不昧良心吗！

[ 本帖最后由东风压倒西风于 2009-1-6 10:16 编辑 ]

作者: yangshu12345 时间: 2009-1-6 12:38

回复mak333兄:
日本驻军中国是有条约的《辛丑条约》记载：帝国主义列强可在自山海关至北京沿铁路的12个地方驻扎。这其中也包括日本。
写这篇文章的目的是因为某些中国人说日本的教科书中否认南京大屠杀，我在文章中找到资料指出，日本教科书并非否认南京大屠杀。不知道这算不算绝对中立。
世界上公认的种族灭绝中包括：1915年土耳其对亚美尼亚人大屠杀，1995年波黑塞族大屠杀等，其中不包括南京大屠杀，南京大屠杀只是中国自己认定的种族灭绝。
至于西风兄的问题。
慰安妇和索赔我这里没有资料，但是日本自己国内的食品安全问题我这里有一篇关于雪印奶中毒的文章，你可以看一看，日本国内是怎样对待自己国家的食品安全问题的。
标题是：在日本目击的“雪印牛奶中毒事件”，内容自己去百度搜索。
最后生产毒牛奶的雪印奶公司倒闭了，雪印是有70年历史的日本三大牛奶公司之一。就因为一次有毒牛奶事件倒闭了。从这一点就可以看出日本对安全问题的重视。日本虽然有夸大其词之处，但是可以理解。

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2009-1-6 12:56 编辑 ]

作者: chana519 时间: 2009-1-6 13:40

还是比较支持中立的观点
什么事情都不是绝对的虽然我也恨日本人但是日本的很多东西还是值得我们去学习的
等我们强大了在去收拾小日本为时不晚
但是还是需要我们几代人的努力的
只能说我们要加油！

作者: yangshu12345 时间: 2009-1-6 14:27

再说几句：
有些人在本论坛发言的提及日本问题的时候认为：1、日本所有的高官从首相到一半官员历史问题上都持右翼态度；2、在日本的中小学历史教科书中根本未提及侵略和南京大屠杀字样；3、日本政府没有认真的处理在华遗留的化学武器。我就这一点发表了一下自己的看法，使用了一些论据就此而已。如果文章论据使用不当或者引用文章与事实有所出入，欢迎指正。但是本文并非探讨日本是否侵略中国和妖魔化中国的问题。西风兄似乎把问题扯远了！

作者: peijie 时间: 2009-1-6 14:44

不同意本文的提法。日本的政治家，包括许多国会议员，不断对历史问题失言，这不是一种偶然的现象，说明日本的右翼有巨大的影响，越是失言，越能得到更多的选票。小泉不断参拜靖国神社，但在日本却能得到空前的支持，这不是偶然的。日本对于对中国的侵略并没有多少反省。有许多号称中立的媒体，大量报道日本右翼学者为南京大屠杀翻案的论据。试问，如果对这场战争，对中国人民遭受到的苦难，有反省，会去争论南京到底被屠杀了多少平民？没有战争赔偿问题, 为何要争论死亡人数？难道杀死20万中国平民与战俘就不是罪行吗？他们反省过对中国的三光政策吗？他们反省过对重庆平民目标的轰炸吗？日本总是用少数人没有经过授权，发起挑衅作为借口，这些未经授权，擅自行动的军人事后受到处罚了吗？他们得到的是提升与勋章。实际上，日本最大的战犯应该就是裕仁天皇。日本政府到现在，对战争责任最明确的讲话，是村山作为首相的讲话。自民党政府的首相并没有明确的表示。德国的总理，可以在波兰为被纳粹屠杀的犹太人纪念碑下下跪。日本的天皇或首相有类似的谢罪表现吗？日本政府的代表参观过南京大屠杀纪念馆吗？如果他们在那里谢罪，相信会得到中国人民的理解与尊重。
现在的可悲，不在与日本的态度，而在于有些所谓的中国客观公正的学者，开始理解日本的右翼，并且开始要求中国人同意日方的观点。
看到有人的回复，说南京大屠杀不是世界公认的种族灭绝。中国当时有4亿人，屠杀30万确实不是种族灭绝。但这是东京远东国际法庭认可的战争罪行。这样的客观观点，出自华人之手，是一种悲哀。

作者: kkndxxxx 时间: 2009-1-6 16:00

首先本人像6楼哥哥说的，楼主说的话中立吗？？？中国人不会这样说话的（以后聪明点），你是中国人吗？？？（还有可能，本国心理变态，好玩吗？或许出于某种目的，蓄意。悲哀）

例：
楼主的一句：“由此看出日本方面比较骄横，但是就因此认为日本政府在1937年蓄意入侵中国，是不切实际的。”
二句：“现在的日本并非是一个穷兵黩武、穷凶极恶的国家”--多的是
楼主在说虾米啊？你是外星人啊？可笑，呵呵~
东京现在还是全球人口密度最高的一个城市，为什么其他比他一样或更少国土的国家跟他一样发展人口？现在的日本人改了没？？？？？？
不想再说下去了，，，，，，
我的话实质并不是跟楼主说滴而是各网友，不要跟我咬文嚼字，不要回复我噢，这帖子不会再看咯。

娱乐性很强（由气变笑，唉，），强烈建议中国人把此看作是笑话帖子。

作者: jscsddd 时间: 2009-1-6 19:50

有些观点不错，不过有些地方的逻辑太奇怪了

贴中说：”一个连军营都找不到的士兵也能考上军事警察，日本人比较搞笑啊“ 这2件事情之间没有必然的联系，
”但是就因此认为日本政府在1937年蓄意入侵中国，是不切实际的。“ 这个突兀的结论真是搞笑，根据你的贴子里那一段话，中方没扣押或者俘虏这个日本兵，而日军提出无理要求，由中方看，这难道不是借口么？
日本处理在华遗留化学武器问题事情才开了个头中国常驻禁止化学武器组织代表张军大使在第53届执理会上的发言，日遗化武的挖掘回收和销毁准备取得了一定进展。但不可否认的是，至今仍无一件日遗化武被销毁。而且，近期中国太原再次发生日遗化武伤人事件，这进一步凸显了解决该问题的紧迫性。中方敦促日方切实履行公约义务，进一步加大投入，早日、彻底地完成全部日遗化武销毁。时间：2008.06.24

[ 本帖最后由 jscsddd 于 2009-1-14 15:00 编辑 ]

作者: ssTory 时间: 2009-1-6 22:47

这里有一个立场问题.
   首先,如果杨树兄认为<辛丑条约>是清政府签订的就具和合法性与合理性,那么你认为就现在来说,清政府以后的哪一届政府有权力对此条约之各规定废除?
   再说驻军,当时长城以北全部由日军实控,这里面蒋与国府的策略问题是丧国还是救国先不论,日军的实控地是否已经完全超出条约内容?
   第三,杨树兄知否,军事警戒区与驻立双方军事人员的活动限制?日本不管是否有士兵"找不到",到应该日警线以内,如果越界进入宛平地界,那么中方就完全对其有权限制人身自由,更何况此人并未越界进入中方境内,那么日方以任何"丢失日兵需要进城搜察"就都是借口.
   关于这一点,杨树兄可以看一些关于当日事件的回忆录,日军是"请求"或"协商"中方部队找寻"丢失"日兵,还是点齐人马兵临城下的要求开城放日军大规模入城,这里有一个重点,杨树兄是否认为在此情况下,中方军队应当开城投敌?
   第四,南屠与"日军后勤保障不力"是否有必然联系?那么我们来看,后勤不力的解决方案是什么?是加大后勤投入,可行的方案应当是在占领区征粮,而不是在战区搞屠杀,这两点根本就没有任何逻辑关系.
   关于(侵华战争中)屠杀和敌方(中方)平民地位的问题,我在早前的帖子<SS杂谈：侵华战争和军国日本。>中有对应的论述.杨树兄也可以参考一下.
链接:http://72.20.22.177:443/forum/viewthread.php?tid=1524679

作者: davidsunny123 时间: 2009-1-6 23:18

对日本鬼子没什么好说的，继续养精蓄锐，到时候来个东京大屠杀，现在接受报名！

作者: hyx3316 时间: 2009-1-7 06:11

中日关系微妙而又复杂.经济上互相利用,政治和其他方面又互相攻击,比如最近的毒饺子事件,还有妖魔化中国,修改教科书,军国主义的抬头.钓鱼岛问题.但是大街上跑的车都是日本车.这是非常矛盾的.还有就是中国人民是否太过于宽容?四川地震日本就派了百把人进行救援得到的是赞美,还有妄想着中日关系改善的人不在少数.但是大家别忘记日本从唐朝开始就向中国学习,到明朝就开始骚扰中国海防,清代和近代大举进犯中国.历史是否会在N个世纪以后重演呢?我只希望大家记住一句话:非我族类,其心必异.

作者: 东风压倒西风 时间: 2009-1-7 08:40

至于西风兄的问题。
慰安妇和索赔我这里没有资料。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

真是悲哀。楼主居然把最关键的问题遗忘，还能够大讲什么接点问题。
感觉自己比较清醒，可是在这里见到更清醒的！清醒的忘记了鬼子端着刺刀闯进了我们的家园！清醒的忘记了两千多万死难的同胞！清醒的忘记了一个又一个万人坑！清醒的能够‘中立’。清醒的通篇大讲都是日本人在做什么，日本人在什么。清醒的忘记了自己是个中国人。

毒气伤人。从八十年代开始中国政府就向日本提出，可日本政府百般抵赖，拒绝承认在华有遗弃化学武器，直到1995年才承认在华有遗弃化学武器。

楼主大谈什么中日几个节点问题，可有关中国的寥寥几句。为什么不讲‘蝉败’呢？就是这个‘蝉败’问题一再伤害中国人民的感情，真希望楼主能够‘中立’的讲讲这个‘蝉败’问题。

作者: ssTory 时间: 2009-1-7 08:55

引用:

原帖由 yangshu12345 于 2009-1-5 20:55 发表
日本军队的供给体制极不完善……所以抢掠粮食、放火、虐杀等行为屡有发生。特别是占领南京时，对俘虏和放下武器的士兵，包括老人、妇女、儿童的民众进行了无差别的杀害……各国强烈谴责了这一南京大屠杀事件……

就来唠唠这段,上面我说过了,供给体制不完善...和...无差别杀害,有没有必然联系?

日兵杀平民是因为"供给体制不完善"吗?一个是战争中人性伦理的问题,一个是他日本蝗军的内部后勤制度问题,
那么德国人是不是也可以说:"因为个别党卫军玩忽职守,所以不小心把很多犹太人安排进了毒气室..所以他们死了,德国没有错?或者干脆说是犹太人自己不小心进的毒气室?

因为日本靖国神社里是这么说的:

引用:

1932年1月，上海出现了一些反日团体，为了镇压，日本派遣军队至上海北停车场、江湾、吴淞等地区发动自卫攻击。中国第１９路军出面应战，双方展开了激烈的战斗。日本得到本土支援后封锁了上海。国民党军队来不及赶赴上海，承认无法管束抗日行动，于５日签订倾订停战协议。这是第一次“上海事变”，至1937年7月，“七.七事变爆发”。８月，日军攻占上海，这是第二次“上海事变”。至当年１１月，日军逐渐占领整个上海市。

这才是日本对上海事变的真正态度,这就是他们的"认清历史"?是不是现在中国人喊两句反日他日本也可以再搞一次"自卫攻击"?

另外,我从不认为日军和二战前后的"日本人"泾渭分明两不相干,杨树兄可以查一下,日军像蝗虫一样肆孽亚洲的时候,日本"国民"们在干什么?比如说,妇人爱国会是干嘛的?在傅仪那个王八黩子的伪懑里头,日本的"劝业株式会社"和他们的"恳殖团"都干了些什么?现把那个会社的名字和日本三大银行比较比较,也许更能说明一些问题.

看杨树兄的帖子,似乎很认同所谓战争的军国路线是"少数军方"做的事情,而且现在日本的"少数右翼"也代表不了几个日本人.
...知道左派的浅沼稻次郎是怎么死的么?

作者: yangshu12345 时间: 2009-1-7 10:29

回复peijie兄:
日本在南京大屠杀中犯罪是犯罪，种族灭绝是种族灭绝，这完全是两回事。否认种族灭绝并不是否认日本在中国犯过罪。这就像法律上，某人犯了盗窃罪而法庭给他安了一个纵火罪的头衔；犯了抢夺罪而法庭安了一个抢劫罪的头衔，这一下子就升级了好几倍。战争罪跟种族灭绝差了几个档次。
还有我在9楼的回复中写得比较明白了。
回复 kkndxxxx：
关于日本政府在1937年蓄意入侵中国问题。你大可以参考一下国内的或者国际的资料。一般的市图书馆都有大量的中国学者编写的关于37年的中日战争问题，在K（历史）大类或者D（政治）中有大量的图书专门探讨这个问题。

“现在的日本并非是一个穷兵黩武的国家”
1、在国际声誉方面，中国要比日本差得多。原因很多，大致有以下几点（A）由于中国在78年以前文革期间，中国大量进行了革命输出，一周边国家华侨血脉情节和爱国热情为诉求，让东南亚邻国非常不满。（b）中国在东南亚进行大量的广播，宣传共产主义思想。（C）中国是一个共产主义国家。（D）日本为什么声誉好，因为日本给东南亚国家大量提供经济援助。直到东南亚经济危机后，中国才逐渐扭转了中国在东南亚国家中的形象，所以到了新世纪，在2000年以后，东南亚国家已经很少看到了中国威胁论了。但是就是这样，日本在国际上的地位尤其是在世界各国的形象，还是比中国高的，具体文章可参见各期的《参考消息》。
2、日本并非穷兵黩武。
（A）潜艇方面：中国4年下水了14条潜艇，还有17条在建造中，日本同时期每年建造一条。
（B）弹道导弹反面：日本现役的弹道导弹一枚都没有，而中国从洲际到远程到中程到近程，应有尽有，而且最近又造出了射程400公里的火箭炮，远远超过了日本。
（C）反舰导弹：方面中国最新型反舰导弹射程350公里，日本射程最远的ASM-2只有150公里。连中国的一半都没有。
（D）战斗机方面：中国有苏-27、苏-30、歼-11、歼-10、FC-1、日本只有F-15、F-1、F-2，而且日本的F-15只是80年代服役的过期货。中国先进战斗机的数量远超过了日本。
（E）轰炸机方面：中国的三大轰炸机，轰-6H、飞豹、SU-30MKK载弹量分别是9吨、6吨、8吨合计23吨。日本方面三大轰炸机，F-1、F-2、F4EJ改载弹量分别是：2.7吨、8吨、3吨合计13.7，不过是中国的一半。
再说一句吧，跟刺刀和007等等老大谈论问题能学到不少知识，跟kkndxxxx这样的老弟谈论只能是扫盲了。

作者: yangshu12345 时间: 2009-1-7 10:46

引用:

原帖由 caotongyi44 于 2009-1-7 01:22 发表
楼主根本就不是中立的,什么叫:"是日本军队的供给体制极不完善……所以抢掠粮食、放火、虐杀等行为屡有发生。特别是占领南京时，对俘虏和放下武器的士兵，包括老人、妇女、儿童的民众进行了无差别的杀害……各国强烈谴 ...

这一句是因为有些网友说日本教科书中没有南京大屠杀的字样。但是实际是有的。仅此而已。至于是否真实，在所有国家的的教科书中也并非都是完全真实的。日本反面比不承认南京大屠杀的时候已经有了一定的进步，这也就是一个好的开端。难不成把《拉贝日记》作为日本的教科书，这种想法似乎过于YY。
至于刀兄的帖子，写得太深奥了，我正在努力理解。

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2009-1-7 10:48 编辑 ]

作者: ssTory 时间: 2009-1-7 14:28

杨树兄有些过于坚持"中立态度"了.
所谓观点,也应当建立在一个立场或者理论之上,

比如说,作为1937后以继承和血缘关系的民族角度来看待日本,这是绝大部分中国人的出发点,从这一角度来说,中国受到了侵略和屠杀(不是灭绝)是肯定的.作为战争机器的日本军队的暴行也是确实存在的.
另外一种方式,就是以一个理论来重新分析这场战争,比如说,伦理学,或者没有立场的纯军事指挥,其中纯军事指挥只看各战役阶的用兵数量,战役指挥,执行效率,以及完成战果的预期.
而伦理学就更偏重于战争的目的,参战方对待敌方平民/战俘的态度,以及引起虐杀行为的规模(大/小,偶然/持续,长期/短期)和发起人(士兵自发/军官组织/进入战役目标).

而我们说现代日本,当然就不能否认历史日本,这也有一个继承关系.即现代日本对当年的战争是反省\淡化还是崇拜.很遗憾的事实是,除了少部分日本人(部分是当年的参战老兵)在反省外,大多数人日本人是淡化(部分主动淡化,另外大部分因为那些人的主动淡化而被动的淡化),另有为数不低的人则在崇拜(右翼分子).
杨树兄把参拜靖国社的日本人归类于哪一种?
把穿着蝗军制服大规模游行的日本人归类于哪一种?
把看着这些参拜靖国社的或者穿着蝗军制服大规模游行而围观或者在路边上摇着日本丸子旗的又归类于哪一种?

杨树兄说化学弹,我因为兵种(防化)的缘故,对日本遗留的化学航弹近距离采样鉴定过.我所在的这个兵种无数次的执行过这样的任务,也许你不明白那个东西有多可怕,对人体的危害有多大
这个东西是日本第一次在中国战场上使用以来至今,一直在中国制造血案,几乎每次中现都有中国平民死亡或者严重中毒.而日本是哪一年才承认这个问题的?
赔款代表不了任何问题.这还远远不是道德的胜利,道德的胜利(日本人的)只在他们彻底清算战争后才能出现.

另外,大地震中的日本援助,当然我们要感谢,但同样的,这还远远不能说明中日之间就没有任何问题了,这个问题可能因为中国对日本的仇恨,现在不断的有所谓砖家叫兽站出来说中国应当忘记仇恨.但这个问题的核心内容不是中国是否记恨,而是日本是否真正反思了历史.
中国可以不要赔款,但日本必须道歉

作者: ygdx 时间: 2009-1-7 17:37

无论什么时候对待日本我们大家首先要团结，一定要有亮剑精神，在工业基础上中国可能达不到小日本的先进，小日本科技发达只是一部分主要是电子部分，它的科技没有中国的科技整合能力强，如果霉国在电子科技方面不限制中国我们的电子一样很先进，小日本的造船能力即造船吨位比中国大，一样它的船厂和它的所有工厂缺乏战略纵深，一开战就完蛋，如果现在灭掉小日本我一定参军上前线。

作者: 口水虫 时间: 2009-1-7 17:48

一石激起千层浪。
中国人是有思想也有感情的人，就小日本问题要中国人站在“中立”的角度上发言，那本身就不现实。除非人能去掉思想和感情，就能照本宣科了。

作者: 东风压倒西风 时间: 2009-1-8 14:17

看了狼友门的发言，都是旗帜鲜明站在中国人的立场上。顺便问下楼主，其中的接点毒气问题学习的怎么样？“中立”的怎么样？

作者: yangshu12345 时间: 2009-1-8 20:12

回复刀兄：
写着篇文章不过是澄清几个事实罢了，并非认同日本的教科书或者认同日本的侵略。
第一个就是教课书问题。不少网友认为日本教科书中没有南京大屠杀的字样，在本站的回复中也是说道“日本至今不承认南京大屠杀”，但实际上日本教科书中是有的。至于为什么会产生南京大屠杀，我并非认同日方的观点，只不过在教科书有或者无“南京大屠杀”字样的问题上持有肯定态度。
第二个就是日本处理在华遗留化学武器问题。同样是本网站军版网友回复，日本未对在华遗留化学武器进行处理，但实际上日本政府拨付出一定的资金（每年4.2亿人民币），委托专业公司进行处理。
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至于刀兄所说的日本右翼势力问题，我认为日本纯种的右翼势力人数很少，在一万或者几万之间。但是由于他们都是日本精英之流，所以他们的能量并不小，这也使中国人从表面上看日本全部都是右翼势力的原因。
中国和日本之间的问题很多，这是不争的事实！但是中国如果连这一点中日问题都搞不定，又怎么能摆平台湾问题、中俄美关系，成为世界霸主呢？日本的民族性来讲，它要反思历史估计很困难。
天道之下，众生皆是蝼蚁，站在天道的高度，绝对中立也是存在的。

作者: syxnn 时间: 2009-1-8 22:36

历史不能忘记日本对中国人民所造成的巨大的伤害.不可否认日本对我们中国做出了一些贡献,比如给我们提供低息贷款来发展我们国家的基础设施,当大地震的时候给我们提供人道主义支援,来处理遗留的化学武器,但是请问造成我们国家基础设施落后,化学武器残留的又是哪个国家呢,请不要忘记我们国家放弃了对日本的赔款,他们为我们做点这个不应该吗?
看到日本首相参拜靖国神社的时候我们是愤怒,当参观南京大屠杀展览的时候我们满腔热血向外喷涌,历史不会忘记我们的人民被残暴的日本屠戮的场景...
虽然我们和平相处了几十年,但是我们绝对不能放松,我们要看到日本右翼正在悄悄抬头.现在的东海问题,还有台湾问题上日本在到处为难我们,我们绝对不能在处于下风,历史告诉我们永远不能忘记日本对中国造成的巨大伤害.毋忘国耻!

作者: 咪咪 时间: 2009-1-9 22:34

楼主所述其他几条本人不清楚，但是“日本处理在华遗留化学武器问题”明显是错误的，在中国吉林省延边州的敦化市的一个山沟里，至今还有几车皮的化学武器违背有效销毁，这不在几天前一个小规模的日本工作组刚开始打开封存的日军遗留化学武器。就是这个小山沟让周围的居民为之胆寒，居民根本不敢到这里来种地打柴放牛，更不敢喝这里的山泉水，抗战结束这么多年了，如按楼主所说日本每年拨款4.2亿用于处理遗留化学武器，怎么最集中的地方这么多年一直没有处理呢？日本政府为了掩盖事实，还借口说中国政府阻挠日本来中国处理遗留化学武器，这不是睁眼说瞎话么，谁愿意被窝里搂个毒气弹睡觉呀。

作者: 国产凌凌漆 时间: 2009-1-9 23:57

据老夫对yangshu的了解，这位不是寻衅滋事的人，确实是就自己的想法发表观点同大家讨论，兄弟们就别扣帽子了。

yangshu兄的观点应该属于90年代开始兴起的“对日新思维”潮流，这个潮流的特别是呼吁放下历史放眼未来，不要纠缠于历史的恩怨而是开创中日友好共同发展的新时代，中国甚至可以放弃固有的历史观，来实现中日关系的彻底正常化，不要让历史问题成为两国关系的障碍及其他国家挑拨的手段。

老夫对国际政治失望就是从这个对日新思维开始的，本来是一个学术观点，现在被政府利用了。国际关系研究，在中国实在是一个尴尬的位置。

作者: 乡村色农 时间: 2009-1-10 03:09 标题: 回复 2楼的帖子

说的有道理，基本赞同！弱弱的纠正一下：当年出兵打日本的不是成吉思汗，是他的孙子元世祖忽必烈

作者: wfalex84 时间: 2009-1-10 05:50

不是很同意楼主所说的从客观的角度看中日关系。中日问题是国家问题，不能根据个人和人民的观点看这个战争和发展的问题。因为以我个人和观点来说日本人民还是很亲切的，很热爱和平的，我就认识不少日本留学生，他们都是很懂礼貌的，很有教养的学生而且对中国人也很好啊。但是对于国家的利益来说，中日关系还是持恶化的趋势。大家想想从中日建交开始，就是以各自的利益出发的，中国需要得到日本的支持，特别是在经济方面。日本也需要中国的支持，在政治和资源方面。经过了十多年的经贸发展和政治和解，中日关系已经趋于成熟化，但是到了九十年代末期，政治分歧和贸易矛盾。日本一直想成为政治大国，他们想用钱去换政治。中国却是不能理睬的，这是出于中国的政治利益。而且那个小犬是个右翼代表，他经常去参拜靖国神社惹怒了中国并且伤害了中国人民的感情，这使得中日关系一落千丈。但是值得庆幸的是中日关系是政冷经热，而且互不打扰。一直到今天的钓鱼岛问题，中国威胁论，中日石油争端，日本右翼复出…………，这些都是中日无法和解的根源。我不得不说的一点是中日务必一战！！！！！！！！大家都知道中国人对“仇”字的理解吧，君子报仇十年不晚！

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