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标题: 再议论“二次调控”你就out了！！兼谈一点儿经济形势 [打印本页]

作者: 百话 时间: 2010-10-17 23:00 标题: 再议论“二次调控”你就out了！！兼谈一点儿经济形势

我之前转过几年前看过的一个帖子，谈中国经济的。 http://67.220.92.23/bbs/viewthread.php?tid=3317438

在那个贴后面曾说过，还会讲讲中央为什么以及如何做到滥发货币的，以至于搞到现在通货膨胀。但事实上，这个问题很复杂，说出来是一大堆学术调调，估计大家也不爱听，于是算了。很多人更关心二次调控有没有用，政府到底能把新政坚持到什么地步、若这次又是空调还会不会有继续出政策。我谈谈我自己的一点粗浅看法。（好吧我承认兼谈经济是标题党）

首先二次调控有没有用这话已经没有意义了。数据已经出来，不需要你预测了。现在你去一线二线城市的售楼处问，很明显房价已经“报复性上涨”（这个词不是很搞笑？）所以，这次应该又是“空调”了。至于原因，我之前已经说过了。货币发的太多了。不要相信所谓二次调控，且不说中央的调控是反市场的行为（我并不赞同所谓调控房价），只要现在市面上人民币多的到处跑，房价就下不来。很简单，有很多人持有很多钱，(但为什么偏偏不是你？这个问题得自己想想答案也不是那么简单的）未来不明确，中国经济没有变好的迹象，社会甚至连基本的长期稳定似乎都存在疑问（原因我不多说了，现在几个富豪在中国有安定感？）所以，投机赚快钱是最合乎理智的选择。普通工薪老百姓，拿着自己可怜巴巴的薪水跟富豪们竞价买房？谁都知道是什么结果。房子全被一群超有钱的竞买去了。房奴不在我说的行列，因为富人买房是投资，房奴买房是消费（因为他不会卖房子了，除非他想睡大街，或者重新回去租房住）。就是因为富人的扎堆在地产投资，导致普通工薪阶层买房的成本越来越高，以至于，绝大部分80后90后，已经出不起这个成本了，不但现在出不起，再奋斗十年似乎还是出不起（这是假设地产泡沫还能持续十年）。

既然这次调控看来没什么成效。政府自然会继续加压的。大家别急，没准几个月又回来个什么国x条。但是，这是无济于事的。因为政府根本没有出任何真正行之有效回收货币的政策（比如加息）而且，更难办的是，不仅中国，世界都在滥发货币！而这些货币，很多不在本国待，都挤到了中国印度之类的新兴经济体国家。这个道理跟中国的老板们去投资地产是一样的。正如中国经济学家谢作诗说的：

“假如你是美国老板，从奥巴马那里弄到了钱，你会在美国投资设厂吗？假如你是欧洲老板，从政府那里弄到了钱，你会在欧洲投资设产吗？最终，这些钱会流向新兴经济体的。由于人民币升值预期的存在，特别地这些钱会流向中国。而流向新兴经济体的资金主要地进入了像房地产之类的资产市场，而不是实体经济，因为从世界范围来看经济面临着产能过剩的问题。世界性超发货币，带来的后果之一便是新兴经济体资产价格暴涨。”

当然，我始终相信房价不会永远涨上去。（貌似这是废话？？）好吧，我修正一下，房地产的好日子绝不会超过3年，没准，不到两年。

当然，有人会驳斥我，说你知道国家对地产依存度多高？另外，啊，那个，啥，你知道那些个地产巨头那个谁谁谁背景都是谁谁谁吗.................（此处省略一千字）

我知道。不仅我知道，曹建海时寒冰牛刀谢国忠这些地产空军司令全知道。

但地产破沫在几年内还是会破。

理由很简单，开发商建房是要赚钱的，富人们炒房也是要赚钱的（因为他们不是活雷锋，买房子，即使是高价位买房子，最终也是要卖出去，而不是买来给国家贡献税收的），而国家呢，地方政府卖地，国家从地产收重税，同样是要赚钱补充财政的。大家都想占便宜，那谁买单？？你以为靠gdp的增长来买单？gdp就算每年涨10%也快不过房价啊。你以为凭几个买了一套房子生活质量就下降的不堪入目的房奴们来撑吗？房奴那点钱撑得起整个地产吗？这种自卖自买的游戏当然需要银行。所以我们现在有了这么多钞票在市面上流动。但是你以为钱发到一定程度，中央老大们不会害怕？49年之前的通货膨胀还历历在目。一个大厦就是那样轰然倒下的。谁敢说不怕？笑话！！这个庞氏骗局最终会破掉的。但是，中国房价，甚至整个经济的走向，不取决于中国，而是取决于美国。至少我们无法否认，这个国家是个有无穷创新能力的国家，尽管每天无数中国人骂美帝，很遗憾，全球下一轮技术革命，新的经济增长点，还是得靠这个愤青嘴里万恶的国家。至少从现在看来，通货膨胀到了严重的地步，美国会先于中国加息（尽管加息的时间凭我这仅有的一点儿知识和信息现在是看不到）；或者，美国找到了新的经济增长点，全球资本回流美国。不管怎么样，那时中国泡沫就再也维系不住了。

也许有人会说中国不是要调结构，产业升级吗？中国不是要发展新能源新技术吗？我们还要跟美国打货币和汇率战争呢，我的回答是：中国站起来？中国可以说不？如果你对中国的创造力还有什么幻想的话，肖传国，这位差点选上院士的中国专家（可恶的方舟子啊偏不成人之美），以身作则的告诉了你答案。

只不过泡沫破灭前，大家的日子会很难过（因为好像在发钞票这件事上zf至今没有动摇而且更加不幸的是，全球都有这样做的倾向）；破灭后的故事，呵呵，就更难预测了。从2008年到现在，金融危机已经演化得更像经济危机。中国老百姓从中得到的唯一的一点好处——你必须很乐观才能这么看——就是泡沫破灭，大萧条来临，不管国企民企日子都过不下去的时候，会逼出经济和zz体制的改革。

[ 本帖最后由百话于 2010-10-18 01:05 编辑 ]

作者: nanananana 时间: 2010-10-18 00:01

中国的房地产就是个庞氏骗局，中国的经济是建立在所谓的“中国模式”基础之上的，而这个模式简言之就是“低福利、低自由”。各位好自为之吧。

作者: jun-tan 时间: 2010-10-18 04:05

中国将先面临一场通货膨胀接着就是通货紧缩，倒霉的都是老百姓。经济和zz体制的改革？永远不可能，除非旧的大厦土崩瓦解新的大厦才会在废墟中重生。

作者: 酒后是色狼 时间: 2010-10-18 05:49

首先，我想说，目前房价并没有报复性上涨~

二来，由于政府的打压，大批资金已经有楼市转向股市，本人估计这波冲击会冲到4000点以上。

要明白中国房价背后是有推手的，那就是外资。就国内这几个房地产加温州商人，能有这么多资金炒楼？突然有万亿资金涌进股市，短短几天内上涨近300点~

07年大批外资抽离股市至暴跌，经过08年调整，转而进攻楼市，所以这两年楼市才暴涨~

作者: nsj3581864395 时间: 2010-10-18 08:44

没权又没钱，想干什么都吧成，现在糖也涨价了，不知道还有什么吧涨价的。

作者: 很恰当 时间: 2010-10-18 09:48

看来人民币的价值往草纸发展是大势所趋了！

作者: 李文皋 时间: 2010-10-18 11:32

最近对关于经济形势的文章很感兴趣，发到咱们坛里的都可以称得上经典，个人感觉，经济逐渐下滑这是客观规律，不会以个人的意志为转移。总之，为什么那么多人有那么多钱，而你却没有钱呢，这就说明你没有挣钱的动力、压力和野心，并且，你对这个社会存在恐惧感，以至于不知道也不愿意去挣钱，得过且过，只是比那些终日无所事事、游手好闲的人稍微强一点点，如果经济大萧条来临啦，我们穷苦老百姓的生活会更加艰难，很多时候感觉到自己就是理论上的巨人，行动中的矮子！

作者: truedream 时间: 2010-10-18 19:41

中国目前的经济形势真的很可笑，郎咸平前些天一直在说通货膨胀，可是叶檀大姐却不认同，毕竟中国现在很多人还看不到危机的脚步，不过危机确实就在我们身边，中国现在没有了实体经济，拿什么去创新，我们并没有经历过真正意义上的大萧条，zf根本也不相信这种可能性，一些砖家还信誓旦旦的说经济如何增长，试问问如果没有社会的稳定，只依靠经济增长和gdp的增长会有用吗？数字游戏确实很能满足一些人的虚荣心，但是这如同吸食吗啡，只能止痛，不能救命呀！房地产到今天还能涨，只能是一种悲剧，我们在消耗子孙后代的财富，可悲呀！没有了公信力的zf，你觉得能靠得住吗，国人砖家的乐观精神真的值得佩服。美国的危机只是暂时的，可我们的危机确是实实在在的，你我都无法改变的事实。你拿着美元去和美国谈价钱，带来的只会是货币战，美国可以大量的印美元，可我们能够吗？何况我们的货币还不能自由流通。没有办法，我们国人只能听天由命吧，你我说了都不算，只有等待，无语！

作者: 1103841568 时间: 2010-10-18 20:24

可是我还是看不太懂，看来咱们论坛里的牛人还是很多，英雄本色啊。呵呵，红心送上。

作者: 归零 时间: 2010-10-18 21:51

国际上天天叫嚣人民币升值，国内呢，不停的增发货币。堤外损失堤内补，裆和政府再一次强奸了全国人民。

作者: 11级总裁 时间: 2010-10-18 22:41

分析很到位，股票的上涨更是国际热钱的炒作中国汇率，从中受惠，热钱来得快，跑的更快，大家一定要小心。

作者: 百话 时间: 2010-10-18 23:04 标题: 回复 4楼的帖子

对于国庆前夕颁布的那种几乎是计划经济式的新政，毕竟才出来半个月。效果待查。但之前的二次调控，确实是没见到啥用。
09年房价到底是国内的货币还是国外热钱推动楼市上涨？我觉得主要还是前者——是放开贷款以及四万亿的结果。国外热钱并不傻，08年年末形势那么复杂，他们敢进中国来炒房？他们不喜欢替人顶缸的。这回的股市倒真是国内外合力的结果。当然，这东西还得看热钱专家研究的数据。
股市4000点太谨慎。我看两年内没准冲上6000（是不是觉得我疯了？）

作者: chaoren8484845 时间: 2010-10-19 07:43

中国的房价，短期内无论怎么调控，都是降不下来的了，这个我是坚信的，不信大家走着瞧

作者: bulce 时间: 2010-10-20 16:30

这个骗人的故事还得讲，中国的经济是杀鸡取软式的…………赚到的都移民了

作者: qilupec 时间: 2010-10-24 14:29

问题是我等草民怎么才能规避这个风险呢？

作者: tomken2011 时间: 2011-8-6 11:19

印那么多的钞票出来，钱加速贬值那只有买房子保值了。

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