国产凌凌漆

      
        寄语网友“兴唐传”：谈军事，可能我不行；谈国际关系，肯定你不行。

      
        按照军区网友兴唐传的总结，建国后的三次战争就是三场错误的战争，朝鲜战场是好战的中国军队死皮赖脸非逼着美军出手，结果一心追求和平的美军被逼无奈，只好仗义执言替天姓道，狠狠教训了这帮为了MZD的虚名而战的“好战民族”；兴唐传称，中国在朝鲜唯一的收获就是让美国人见识了“好战民族”的意志力。
      
        对印反击战是全世界都不得不承认的经典反击战，特别是最后的那手胜利者主动撤军归还武器，恐怕又不符合兴唐传网友的“好战民族”定义了，于是兴唐传网友只好这样说：“这一战，虽然打出了和平，但从实际效果来看，还是输了”，并且一开头就指出，这场战争让“中苏蜜月期开始走向终点”。兴唐传网友兴致勃勃滴指出，将来收回这个地方唯一的办法就是“在那儿盖宾馆，开赌场，建电视台”，最后来个“全民公决”，换句话说，中国的这场战斗毫无必要，如果当初不打仗直接在那开宾馆赌场的话，这个地区现在应该已经“全民公决”回归中国了，没准加开窑子效果更佳，中苏蜜月也不会“走向终点”。
      
        对越南的战争几乎将越南的北部工业区全部摧毁，伤亡人数也大大少于越南，（不过兴唐传网友慧眼识珠提出了石破天惊的中国军队伤亡30万的数字），按说也应该没什么可说的……不过这样也不行，中国这场战争不仅破坏了中越“同志加兄弟”的友谊，而且还造成了有人死掉，所以“由阵亡的家属来评判”这场战争吧。
      
        纵上所述，建国来的三场战争，在姓唐传网友眼中，朝鲜战场上一败涂地，印度战场名义胜了实际上败了，越南战场虽然名义上胜了实际上也胜了，但是死人了，而且破坏了“同志加兄弟”的友谊，看来做人不易啊，想让兴唐传网友给中国军队说句好话，那就得名正言顺兵不血刃的武装游行就夺过对方几十万平方公里的土地来，对方还得感恩戴德的高呼同志加兄弟的友谊……貌似人类历史上任何一个最强盛的国家都没这么牛逼过。
      
        说实话老夫写这篇文章比较费劲，因为原文中的错误和谬误太多了。
      
        首先，新中国开国第一仗实际上是抗法援越，韦国清将军率领几百名军官组成的中国顾问团带着大批在中国训练和补充装备后的越军把法国人在越南恢复法兰西光荣的梦想彻底粉碎了。这场战争早于抗美援朝，评价建国后的对外战争，不能忽视这段经历。
      
        兴唐传原文的第一句就错了。所谓的错误时间、错误地点等，不是说的抗美援朝，而是说如果美国把战争扩大到中国，那才是错误＃￥错误※×错误！◎的，靠这句话来证明美国对中国是一片菩萨心肠，和用美国接触麦克阿瑟职务来证明美国不想对中国动手一样可笑。
      
        打字到这里抽了跟烟，实在发愁，老夫批驳别人观点，也起码要有个象样的靶子，可看到什么“美国人的舰队离得台湾远远的”还有什么“小道消息说中国伤亡30万”这种话，就觉得写不下去了。
      
        罢了，想到一点写一点吧。
      
        朝鲜战争血战多年，兴唐传认为唯一的收获就是让美国人见识了中国人的意志，这种话，老夫感觉也可以用来评论反抗强奸被打死的烈女：“虽然还是被强奸了，而且被打死了，但是意志还是很坚强的”。问题在于朝鲜战场上究竟是谁被强奸了？始于鸭绿江终于38线的战争，完整保护了东北工业区的战争，彻底安定了东北部战线的战争，为今后直到现在保持中国在半岛地区发言权的战争，居然收获仅仅是“让美国人看到了中国人的意志？”
      
        还是拿这句话去评论冒着炮火展开自杀性攻击的八里桥的清军骑兵吧。
      
        此外，什么法理上的立足点、美国经过了联合国的授权之类的话就别讲了，法理上南北朝鲜是内战，美国压根就不应该介入；联合国的授权是在苏联缺席、中国席位被台湾当局窃取的情况下作出的，法理上也不能说没有争议。
      
        先写到这里，欢迎大家积极讨论，老夫视情况再决定是不是继续写“二评、三评”。

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• ssTory 金币 +60 发帖辛苦啦！ 2008-10-24 00:55
• ssTory 原创 +1 发帖辛苦啦！ 2008-10-24 00:55
• ssTory +1 发帖辛苦啦！ 2008-10-24 00:55

国产凌凌漆

回网友兴唐传：

一、关于所谓“可信的文字资料”，不是没有，是实在懒得为一个拿小道消息当论据的作者来费这个时间，那个什么错误的时间错误的地点之类的YY传言，在网上早就被批烂了，这么长时间在军区也没几个人引用这个典故，您不幸就是其中一个；

二、除了纠正你的错误和谬误之外，我通篇给你讲的都是国际关系，里面有新现实主义，也有建构主义，只是没有在阐述的时候像某些老夫子一样先摆几句“古人云”，看不出来就是你自己的事了，希望你能多看点书，写的东西更加符合逻辑一点，这样我也有动力码字；

三、你的回复进一步坚定了我教育你的决心，你的价值观判断有问题，美国卖给台湾武器可以出于自身利益而不讲法理授权，干涉朝鲜内战你又摆出一个所谓联合国授权，中国出兵朝鲜也是出于自身利益，反击越南更是行使国家自卫权与惩戒权，在你嘴里却成了为虚名好战和破坏了同志加兄弟的友谊，判断事情不能这么选择性失明；


四、还是一个价值观判断问题，如果你总用生命权来谴责中国政府的出兵，那么请先谴责美军干涉朝鲜内战，谴责印度蚕食中国领土挑起战争，谴责越南打死我边民和战士主动寻衅，这才是你尊重生命权的体现。


最后关于辩论问题，老夫的标准是就算辩论也得有个象样的靶子，请网友兴唐传把我指出的错误和谬误先圆了，然后统一一个价值观判断体系再来发言吧。

国产凌凌漆

第一，兴唐传网友不妨自己去看看自己的帖子，虚名、好战、破坏同志加兄弟的友谊这些话是谁给中国下的定义；

第二，老夫最烦的就是专家了，专家靠得住，母诸都能上大树，在军区称呼别人是专家算骂人；

第三，老夫告诉你了，你自己的文章就是一堆YY加工、小道消息加主观偏见，这种靶子……有点提不起老夫的兴趣

第四，看不懂国际关系不是你的错，看了你的帖子我已经能够理解了；

第五，对美国有利的时候你就用国际法，对美国不利的时候你就用国内法，这……我觉得写东西总要有个标准，不如直接拿国家利益来说事更能自圆其说。

第六，老夫一开始就说了，我是来教育你的，辩论么……呵呵，你看今天天气不错

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• ssTory 金币 -10 第6条...老会员了,注意措辞! 2008-10-17 20:58

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引用:

原帖由 兴唐传 于 2008-10-17 20:11 发表
楼上的，我知道你家人没有当上朝鲜战场的的俘虏，没有在对越自卫反击战光荣，所以才在这儿胡说八道。

知道我为什么要拍你么?那些长眠在朝鲜和越南的 兄弟们不是我的家人,但是作了恐怕我的家人都做不出来的牺牲.
原先觉得你还是属于可以教育好的,才耐心打了那么多字,现在看,你就是一欠拍的脑残.

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• ssTory 金币 -50 请勿再使用此类词语。警告！ 2008-10-18 14:37

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引用:

原帖由 兴唐传 于 2008-10-18 12:39 发表
越南战争初期我军伤亡相当大，原因就是因为部队饱经文革十年动乱，训练，装备保养水平都大幅度下降，《高山下的花环》已经揭示了不少，可以说一开始打的是没有准备的仗。朝鲜战后有小部分的志愿军战俘自愿归国，下场 ...

伤亡相当大？是30万么？知道中国总共出动多少军队么？全死伤在越南了？

志愿军战俘的悲惨遭遇是中国政府犯下的错误，要怪可以去骂中国政府，你怎么反过来骂这些军人？

你说的没错，我已经不想教育你了，不过拍你还是要继续的。

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引用:

原帖由 airhyjak47 于 2008-10-30 05:48 发表
转一篇关于朝鲜战争的文章,觉得还可以,

关于韩战
　　　　很多人纠缠于细节，却忘了这场战争是在一个非常复杂的国际政治背景下发生的。
　　　　二战之后，最大的一场战争其实就是所谓的“解放战争”了。这点很 ...

这篇文章漏洞多得老夫都不忍心开拍了，先从结尾说起，张嘴闭嘴“黄埔将领”……唉，这伙人真这么牛逼，会让日本人在中国肆虐11年？会败于兵力武器都处于劣势的共军？YY也得有点真东西。