极地风寒

以巴：绕不开的依然是利益问题

虽是新闻，却不新鲜

      最近，以色列又空袭加沙，造成上千人的死伤，这样的事情不用说，大量的死者一定是巴勒斯坦，谁叫它是弱者呢？虽然巴勒斯坦军方进行了报复，也向以色列发射了多枚火箭进行还击，可似乎收效不大，据传，只造成以方一人死几人受伤，这与以色列给巴方所造成的伤亡完全不成比例。

      为此，哈马斯军方向全体巴勒斯坦武装力量，特别是向闻名世界的杰哈德“卡桑旅”武装组织发出号召，向以色列进行还击。为防止哈马斯武装力量的报复，以色列人扬言要地面攻击，有迹象表明，以色列军队坦克部队正向边界区进行集结。

      世界人民总是同情弱者，全球范围内抗议以色列活动此起彼伏，土耳其、中东各国特别是伊朗、伊拉克都发生了流行示威活动，就连联合国总部所在地也有集会游行抗议，联合国秘书长潘基文又是一套老样子，呼吁和平，克制。

      这样的事情，对于中东人民来说，这实在是太普通了，差不多的冲突，差不多的死伤比例，差不多的抗议，差不多的呼吁，这一套似乎成了规定动作的必经套路，中东好像一个弱不禁风的林妹妹，一不小心便得流感，感冒：发烧、流鼻涕、咳嗽、接着就是治疗与好转。

发生冲突，实质问题还是利益

      每当以色列大选即将开始时，谁要想当以色列总理，他首先是好战者，首先得向选民表明征服哈马斯是既定目标。这似乎成了他们的传统，似乎向世界宣布，你要想当总理，必须能狠，更重要的是能够有能力狠，狠给选民看。

      这次也是一样，此次冲突，又逢以色列大选之际，所以，发生冲突，完全是必然的。

      为什么要向哈马斯攻击呢？目前为止，巴勒斯坦武装力量虽然有不少派别，但是唯有哈马斯组织的武装力量最强大，人数众多，目标只有一个，要把以色列从地球上抹去。这样的言论，早已经是公开的秘密。以色列也把定点清除哈马斯的高官作为目标，此次据闻已经干掉了杰哈德“卡桑旅”武装组织总参谋长，只是目前还没有得到确认巴方确认，就是死了，估计巴方也不会现在承认，这必然会影响自己方的士气。

      当然，此次的开战，还有一个原因，那就是以方趁美国新旧总统交接间隙，在美国政府不好表态的良机下，能得多少利便得，等到美国人表态了，我不打便是了。这样，既给美国面子，自己又得了利。这样的事情，以色列又不是第一次做。不能否认，以色列是个聪明的民族，懂得利用一切有利于自己的机会。

      那么这次冲突为了什么利益？我们知道，中东是一个人多资源少的地方，取于强势地位的以色列，除了给巴勒斯坦老百姓留下近千万的无家可归的难民外，还获得了大量的资源，这资源当中最重要的，当然是是水。

中东问题，一道没有解的方程式

      以色列近二千年的流浪与受人歧视的历史，在他们的血液里深刻地烙下记号：没有土地，没有国家，便没有自尊，便没有自由，便没有生命。所以，每一次的危机下，以色列人总是抱紧一团，同生死共进退，表现出的是人类间少有的团结。二千年的二等公民的歧视经历，二千年的流浪无靠，给他们留下了不屈的顽强个性，所以中东战争中，以小小的以色列国家，竟然屡屡击败阿拉伯联军，并不是实力占上风，关键是他们不屈的民族精神。

      阿拉伯民族与以色列民族同宗同族，命运去截然不一样，相对犹太人的命运来说，阿拉伯人是幸运的，与犹太人比起来，缺少了上进与顽强，更缺少彼此的团结。虽然人口众多，但彼此间隙极大。内部教派林立，矛盾重重。不是阿拉伯人不想团结，而事实上，他们根本无法团结，以色列人正是看清楚了他们的这一点，凭着小聪明游刃于他们的利益边缘。

      中东问题，最关键的是耶路撒冷的归属问题。爱地胜过爱生命的以色列人，当然是不会放弃。每一次战争，以色列人总要或多或少地占有地方，扩大定居点。而老百姓似乎对此是乐此不疲，在他们眼中，他们才不会认为这地原先是不是自己的，只要现在是，就是自己的。所以他们的扩大定居点，其实也是预示着，这地他们永久占有，不会还的意思。每一次政府撤退，交还非法占领地时，总会阻力重重，困难极大。有个别以色列甚至对警察发动攻击，以命相搏。所以，以色列从原先的小地方，越战地方越大，为了保护自己的地方，军队也是越战越厉害。

      其实对于巴勒斯坦的阿拉伯人，他们做了六十年的建国梦，怎么会不想建国呢？但为什么一直无法实现呢？关键问题是，双方的利益彼此无法接受。

      双方最谈不拢的是土地问题，核心问题是耶路撒冷的归属，以方要求维持现状，不退还所占领区，巴勒斯坦方刚要求以色列退回到1948年联合国框架下达成的以巴分治区，这显然是不可能被接受。双方谈不拢，那没办法，只好开战，打疼了，自然要求就不大了，以色列经过了五次的中东战争，实力大增，谈判桌上的筹码越来越多了，长期下去，巴勒斯坦建国可能真的无望了。

和平的根本问题：巴勒斯坦没有真正的话语权

      中东问题尽管是一道无解的方程式，给个明确的答案没有，但是，给一个大致的答案还是可能的吧。所以，尽管双方冲突不断，但是在有关力量的调解之下，也多次达成表面的协议。

      但实质上，协议也是空协议。为什么呢？另人郁闷的是，巴勒斯坦没有话语权。对于圣城耶路撒冷，根本没有决定权，你答应了，别的阿拉伯国家会答应吗？如果答应，他们还会支持他们吗？说白了，耶路撒冷是以色列的圣城，同时也是全体阿拉伯人的圣城，何去何从，巴勒斯坦没有最终的拍板权。此外，哈马斯强大的实力后面，有着支持的势力，在协议中，如何处理这些势力的利益，也是非常重要的一件事。

      弱国无外交，一个连国家都算不上的地方，他能怎么样呢？没有话语权的巴勒斯坦，以色列与之签协议，能保证和平的真正到来吗？与其来不了，到不如让巴勒斯坦保持现状，给既给自己留下战略缓冲区，同时，也可以从中捞点油水，何乐而不为呢？再说，每年冲突中，死掉的以色列人，区区六七十人，与对手相比，九牛一毛，与打击敌人的首领，占领一些地方相比，其利益简直不值一提。

      所以，从以色列惯用的伎俩上看，此次的军事行动，同样是取利为上。双方表面上似乎有欲掩欲烈之势，但问题的最终会淡然而去，快者三四天后，慢则十来天，冲突双方定然又一次被调停者拉回到谈判桌前，继之又将是一轮漫长而又无果的谈判。现在之所以没有停止，一是得利的以色列怕哈马斯报复，虚张声势一下，起到阻止哈马斯的作用。二是，保护已经到手的利益。三是调停者准备工作尚没有完成。一旦条件成熟，中东冲突又将走向平静。

      那么，中东问题的出路在何方呢？

      个人认为，最关键的是美国。美国估计不会真正帮你倒是真的。
   
      其次是巴勒斯坦缺少一个强有力的说话人，选一个能代表民意的人，哈马斯这样的组织，还是退后为好，总不能让恐怖组织的头头来当发言人吧，你能接受，以色列会接受吗？以色列会与一个双手沾满他们鲜血的人交流吗？对于屠杀他们的人的组织，他们会容许你的存在吗？记住，他们是犹太人，不是别人！一个记你一辈子仇的民族。

      第三是巴方提出联合国托管，以联合国的干预之下，建国。先建国再说，有了国家，慢慢发展实力。有时候，放弃也是一条路。

      第四是禁止恐怖活动，活动难免会伤及无辜，越是这样，越会让世人反感。给自己带来负面效应，这更不利于自己民族生存。

      第五是放弃自己，归入以色列，成立自治区管理自己。估计这条答应的人很少，但是，对于老百姓来说，政治上的纷争与战争上的冲突，都不是他们愿意看到的，他们所要的无非是一日三餐的按时与天天的平安生活，其实，巴勒斯坦最大的敌人不是别人，而是自己。

[ 本帖最后由 极寒六月天 于 2008-12-30 17:30 编辑 ]

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• 周郎 金币 +60 发帖辛苦啦！ 2009-1-5 13:41
• 周郎 原创 +1 发帖辛苦啦！ 2009-1-5 13:41
• 周郎 威望 +1 发帖辛苦啦！ 2009-1-5 13:41

sun_apple

中东那个是非之地啊，有犹太人流浪千年的土地，有阿拉伯人用鲜血捍卫利益的教义，有储量丰富的石油...

我不是要攻击什么，但是我并不是很喜欢伊斯兰的教义。想让巴勒斯坦人后退，我认为凭巴勒斯坦人的智慧和手段目前根本不可能达到。美国更是不能指望，我总感觉他在这里面充当一个搅屎棍子的角色，总是把局势弄的更乱...

也许真的要等到中东的石油枯竭，世界在这里没有利益的时候，才是解决中东问题的时候...

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• 极寒六月天 金币 +6 鼓励 2008-12-30 21:19

peijie

没有对等的实力， 很难有对等的谈判地位。 巴以两方的谈判， 进行到现阶段， 容易解决的问题早已解决， 剩下的问题都是难以解决的课题。 需要双方领导人的政治智慧， 才有可能达成谅解。 遗憾的是， 在巴以两方的现任领导人中， 没有领导人有足够的威望。 以往， 阿拉法特， 拉宾以及沙龙都是战场上的英雄。所以，当他们在谈判中做出让步时， 不用过多考虑是否可以得到本族民众的谅解。谈判可以相应平稳的进行。 即使如此， 拉宾依然死于本族人的暗杀。哈马斯靠强硬的立场， 获得巴勒斯坦年轻人的支持， 他们让步的余地更小。 美国可以给以色列政府压力。 美国的压力来自穆斯林世界。 美国是以色列的盟友， 没有美国的支持， 以色列不可能获得现有的地位。 这也是穆斯林极端分子仇视美国的更本原因。巴以问题不解决， 会产生更多的穆斯林极端分子， 美国的安全会受到威胁， 这可能是推动美国调解中东问题的唯一动力。同意楼主的观点， 如果哈马斯参加巴以和谈， 是很难达成协议的。 巴解组织是以色列可以接受的谈判对手， 但哈马斯与以色列很难真正信任对方。 巴勒斯坦民众意识到这一点后， 和平才可能实现。 现在的冲突， 只能使巴方民众更加激动。只有在整个民族都能做出理智的选择后， 巴以之间的谈判才有可能取得突破。 在这个问题上， 更加佩服以色列民族的智慧， 在战场上有绝对优势的情况下， 可以与对手谈判，并且为了和平放弃对手在战场上无法取得的利益， 这样情况下达成的协议， 才可能更有利于自己的利益， 也更符合自己的长远利益。

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• 极寒六月天 金币 +22 鼓励 2008-12-30 21:19
• 极寒六月天 +1 鼓励 2008-12-30 21:19

说到底还是一个民族矛盾的问题，无论是以巴还是阿拉伯世界与以色列之间的争斗。其原因就是民族之间的矛盾，是伊斯兰教与基督教之间的斗争。其次是为了生存空间的斗争，以色列必须采取这样的策略，才能有得一席的生存空间

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2008-12-31 21:53

兴唐传

巴勒斯坦想通过谈判解决，可惜他已经做不了自己的主了，当前形式下，哈马斯政府不让步是谈不下来，让步，支持自己的大大多数激进派肯定不干，一盘散沙的阿拉伯世界更觉得没有面子，就看着自己的平民流血吧。

小小狼牙

不可能和解，巴勒斯坦和以色列的矛盾是整个阿拉伯世界跟以色列和美国为首的西方国家的矛盾，虽然伊拉克战争已经结束，但是美国并没有实现它许诺的事情，而阿拉伯世界在军事装备上又不是以色列的对手，因此这种矛盾是无法调和的，永远无法调和，最终只有一种可能，以色列并吞巴了斯坦与阿拉伯世界在爆发一场决战，出此之巴勒斯坦无法面对以色列的军事打击，而无政府主义的阿拉伯世界也只能出钱来解决问题，别无他法。

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• 极寒六月天 金币 +5 鼓励 2008-12-30 21:19

lv000

以色列人也是有点那啥...毕竟被世界虐待了几千年，想想当时，说什么希特勒屠杀犹太人，呵呵，整个欧洲都反犹，希特勒只是比较直接露骨而已..
但个人觉得犹太人自己也不是什么好鸟，自己的宗教里把自己一族自喻为天选之民，而且屡屡攻杀他人土地然后又被他人攻杀，一个所罗门王就被神化成了什么似的，其实犹太人在历史上曾几何时，在我看来和某宇宙大国何其相似？~
只是他们确实比某棒子优秀，一直倔强了几千年都没被灭杀，（不像某大国，动辄在承恩门10里外，国王下跪数小时以迎上国小使臣）加上时机好，民族上进心强又吃苦耐劳且有强大的宗教，总算在美苏帮助之下强割了一块地出来。不然，希伯来人和吉普赛人的境遇不见的谁比谁好，当然，犹太人更会做生意，艺术和哲学细胞也不差，比能歌善舞的吉普赛人会过得物质上，世道好时会更好一点吧。
巴以问题，本来不存在的问题啊，毕竟，当初按照第一次中东战争前的想法，以色列人口少，三成多土地，巴人口多，七成土地略少，结果美国苏联各打算盘~GAME OVER 想第一次中东战争时期以色列的军官苏军卫国战争出身的一抓一大把，跟四野送朝鲜朝鲜族战士一个性质，不过犹太人打得还算好，美国人又牛B，硬是把伊拉克部队等敢走了（伊军还是很善战的...）
想当年傻大木在时，以色列还不至于如此猖狂，呵呵...
反正那边闹对中国害处不大，相反，将来会为中国留下一个口子，继续闹吧~这世界上难民多得是，非洲的有几个亿喃，巴勒斯坦那些个事这么受非对称关注，只不过是因为那里和美国的利益相关而已，世界是扭曲的，我们不指望扭转扭曲，只要好好利用其扭曲就OK~继续看片去鸟~

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• 极寒六月天 +1 补 2008-12-30 21:22
• 极寒六月天 金币 +22 鼓励 2008-12-30 21:22

wtjlovehyj

原来一直以为犹太人是个真正聪明的民族。可是日子久了，才发现这个民族真的一点都不聪明。
当年为什么，德国法西斯要杀犹太人，原因简单，他们钱多。问题是世界上钱多的人多了，怎么就要杀他们，而且要杀他们亡族灭种呢。现在想想明白了，别人都是财不露白，他确实唯恐别人不知道；别人是有实力保护自己的财产，这个民族的实力却是要建立在别人不屑一顾之上；许多强悍的民族在衰弱时是循规蹈矩，韬光养晦，直到有一天在世界上真的能说的上话才会让别人重新注意到他，而这个民族却在仰人鼻息的时候，咄咄逼人，却又随时打算从自己的主子手里占便宜；如果单单这样也就罢了，从上到下，这个民族居然没有一个人懂得什么叫做舍得，你不舍去，哪里能得到？
原来这个民族真的很不聪明，也许他们只对眼前的利益感兴趣，也许他们的聪明都表现在赚钱上了。这让我想起了欧洲神话中传奇的种族，地精。

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2008-12-31 21:54

极地风寒

现在看起来打得越来越凶，大有闹得不可收拾的样子，之所以这样，愚以为有以下几个原因：

第一，美国总统正在交接，大闹之下，一是可以试探美国新总统奥巴马的对以巴政策，因为以色列有考验别人的资本，在美国，犹太人的影响力非常大，特别是上层领导层内，二是以色列处于冲突的上风，处于进攻方。

第二，经济危机下，各顾不暇，管中东的事务，一时心里上精力上都不是处于最佳状态。

第三，中东各石油大国，正愁石油价格狂跌不止，有了冲突，正好可以利用下，你看，这几天石油价格一下子涨了好多，多好的事，冲突有什么不好呢？表面上他们抗议不断，其实，心里正美着呢？特别是沙特、俄罗斯他们，石油收入几乎是他们的经济命脉，从147美元每桶到冲突前的38美元每桶，这差价，正是他们的利润呢？没有了这些利润，他们哪有说话权？没看见现在世界上的原先拽的要死的人都一个一个没气了？查韦斯最近没气了，国内矛盾不断的一大原因是收入暴跌，俄罗斯最近也没什么响了，没有了黑油的支撑，他们的大国梦就是一个梦，他们哪有精力说东道西？伊朗虽然也发表谴责的言论，与以前相比，已经没有了过去的不可一世，为什么呢？没有了经济收入，就得学乖。所以，以色列选择这个时候动手，正是好时机，因为，此时，本来是反以的最强音的中东，如今，虽然也嘴上叫几下，可心里不知道有多高兴，得了便宜总卖乖，好意思吗？

第四，以色列此次正逢经济危机的好时机，反以最强组织哈马斯此时因为背后的援助者自身难保了，与以往相比，支持力度大大减少，趁现在哈马斯没有大援的时候动手，正是铲除他们的最好时机，以色列此次行动的目标就是哈马斯，为什么这样呢？因为他们之间有世仇，他们打起来，理由不管如何，都容易被世界接受，正义与非正义临界的不是军队之间的冲突，而哈马斯也是美国曾经列为恐怖组织的一部分，与他们冲突，理由虽然少，但也并不算少。现在人们抗议的不是对哈马斯的冲突，而是祸及无辜的百姓，他们对于哈马斯的态度与百姓的态度是两回事。


事情将会朝哪个方向发展？
本人认为：冲突升级是有限的，最多再闹他几下，以军的目标是与他们对着干的死对头哈马斯的有生力量，只要把他们消灭掉可控范围内，便会撤兵，哈马斯的援助者如今也没有办法，这些支持者的家底几乎是来自中东的石油大亨，如今石油大跌，支援吧，自己资金也紧张，不支持也说不过去，万一真被消灭了，以前的支持就没意义了，反正，哈马斯遇到了大麻烦了，还是让他们有空的时候多多求自己的神吧，自求多福吧。如果能够撤离，倒还可以保存一些实力。等捞到了一定量的好处后，以色列将会撤离，占领地方这种方式，在目前的形势下，还可能性不大，国际社会也不会坐视不理，长久地占地方，被谴责的机会太大，还是有好处带走更好，最多是两人吵架吵完了走人了，后遗症也不大些。

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• ssTory +1 回复认真，鼓励！ 2008-12-31 21:54
• ssTory 金币 +35 回复认真，鼓励！ 2008-12-31 21:54

lv000

以色列要炸哈马斯我没意见，反正恐怖份子确实看了不爽，和东突没差别的邪恶。问题是以色列杀了多少无辜的平民啊...尤其是照片里那些被炸死的孩子们。刚刚又看了一批照片...悲哀啊...
以色列说什么哈马斯的建筑所以可以炸了，何其荒谬，哈马斯和以色列有仇，所以哈马斯当了某楼楼长后，以色列就可以把整楼炸掉，整楼人都杀掉吗？
打击哈马斯，无所谓，不过不要忘了，哈马斯是在欧美的监督选举下由巴人民选择的。以色列要杀的是哈马斯同时却在屠杀大量无辜平民，平且心安理得，是的，他们自封天选之民，其它名族不过是二等三等而已，切~
怪不得秦刚答记者问时，某记者那么激动...
以色列不是好鸟，他的血债太多了，我不知道有没有报应说，但是，历史上为什么总是以色列会被别的民族讨杀，以色列人自己思考过吗？...
哈马斯，无疑一个恐怖份子组织，他那套圣战，我才不信，但是以色列这样今天杀，明天杀，只有杀来以为可以保证自己不被杀，今天哈马斯就算倒了，明天马斯哈又会出现。
我一直觉得以色列和中国人是世界上最能够吃苦的，但是，这两族为何一个至今坐拥广域的疆土，即使面对联合国军也不退缩，另一个虽然可以对抗阿拉伯联军，却只能在一偶之地与四邻为恶互相攻伐不止？以色列靠宗教来集合人们的信仰，中国靠的是文化来坚定人的信念。两个民族何其相似，然而本质的不同使其根本的归宿注定不同...以色列的文明，似乎实在找不到包容二字啊，中国的文明又包容过度。
继续打吧，越乱对中国越有好处~坐收渔人之利吧~
哈马斯，火箭弹要不？以色列，保持沉默按小时收费~

[ 本帖最后由 lv000 于 2009-1-1 00:49 编辑 ]

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• 极寒六月天 金币 +25 鼓励 2009-1-1 10:39
• 极寒六月天 +1 鼓励 2009-1-1 10:39