[原创] 大飞机

近来关注到两个新闻，中国2005年向俄订购的伊尔76运输机和78加油机，俄至今仍无法生产，做个飞机又是乌兹别克斯坦又是俄国内的，总之是乱七八糟的原因不能开工，结果是中国订购的几十架运输机不知猴年马月才能到位。
再看“跨越-2009”跨区演习，是解放军建军以来首次大规模的跨区实兵性演习，4大军区的4万兵力拉到本战区以外，在陌生地域与“敌人”展开对抗，这对战力投送是一个考验，值得注意的是这次动员和征用了航空公司的很多民航客机和货机。这在我军还是第一次，4万兵力和重型装备要动用大批民航，其实民航机根本不能适应战争环境，这反映出我军一个很现实的问题，就是怎么有效的进行战略战术的机动投送。
现代战争环境中，一支军队是否有强大的战略威慑力或者干脆说是战斗力，并不在于规模有多大，兵力有多少，而在于关键时刻关键地点能投入多少兵力。现在我军各大军区都组建了快速反应部队，然而这些部队中只有轻装备的空降兵能够实现运输机机动投送，野战机动部队和机械化力量几乎只能依靠铁路和公里运输。这在快反速度和战区到达上无疑是很严重的缺失。时代不同了，我国的国防战略已经开始向攻势防御和快速反应方面转型，以往的“屯兵驻防，分兵把守”略嫌不合时宜，要想满足现代高科技战争下的快速反应要求，必须拥有足够的空中运输力量，多年前美军已实现全球机动全球到达，解放军要想走的远打的远，退一步来说即使只做到“全境到达”，以现在的空中运输能力来说，也是难以实现的。
我国现在还不能生产大型军用运输机，外购渠道几乎没有，唯一指望俄罗斯，伊尔76的采购过程说明这是相当的不靠谱。以后就是买了，从数量和维护各方面来说都要受制于人，只要自己不能做，大飞机永远都是：有钱无货，数量奇缺。还联想到用买来的飞机作为预警机这类重大装备的平台，技术保密和型号更新也受到严重影响，像以前找以色列搞预警机雷达设备，却还要找毛子来改造运8，真TMD郁闷。
以现在几场战争来说，难以想像米军如果没有C-17A、C-5B之类的，还能干活？相比较美俄的大飞机，中型战术运输机美军有C-130我们有运8，大型战术运输机美军有C-17A我们有伊尔76（就算是），大型的战略运输机美军有C-5A/B毛子有安124，这个战略型的我们没有（这个连计划都没有，技术上还不现实），加油的和特种平台的我们有油6和伊尔76，大家对比下会发现，我们现在除了中型的有运8，其它的其实都没有，我军现在急缺的是大型运输机，像伊尔76这样的其实还不行，载重和内部面积都不够，很多大型兵器76还运不了，我们要的是：起码得载重50吨的大飞机，才能暂时满足要求。
如今我们国力强了，航天技术也飞快的发展中，而中国军队和国民经济的发展也进一步的要求中国航空工业必须提供更大更好的飞机，我国军用型大飞机来说，运8作为中型战术运输机无疑太小了，伊尔76俄方又没有供应能力，现实中我们急需的是美C-17A那种大型战术运输机，运8最大载重只有20吨，C17A有78吨，这相距的58吨，意味着机构设计和生产工艺上成倍的技术难度，我们的大运9设计指标应该是50吨左右，航程8000公里（航程上和C17A差别不大），虽然载重上50吨和78吨还是有很大差别，但50吨的载重和货舱的长宽已基本可以满足我军使用要求，提起运9，大家都认为是传说中的，在我看来并不如此，我们做过运-8、轰六、ARJ21，这些飞机的结构设计和材料都可以作为大飞机的参考，买来的国外民用飞机和毛子的伊尔76也能够有所启发和借鉴，假以时日，结构设计和材料问题是可以解决的，机载导航、通讯和电子系统方面也不是问题（这方面至少比毛子早期的伊尔-76要强的多）。
大家也都说了，我们的大飞机，真正的瓶颈是动力装置，实际上，买发动机和买成品飞机并没有实质上的差别，因为没有从根本上摆脱受制于人的处境，别人哪天不提供发动机给你怎么办，限制你外销怎么办，目前看来，要想从涡10核心机的基础上来发展大飞机用的大涵道比发动机，恐怕至少得10年时间，想达到成熟状态又得5年，大概算下得15年，现在大飞机计划已经实施展开，从我们已有的基础和技术经验来看，大飞机绝对要比动力装置出来的早，估计要早个7、8年，这中间必然有个过渡时间，还是得引进外国动力装置，其实也只有毛子可以卖给我们，这个过程大家必须忍耐啊，呵呵，通常发展的过程就是忍耐的过程。
最后总结一句话，不管国外对我们怎么封锁和限制，大飞机，这个不是可以有，是必须要有，必须要完全属于自己的。

[ 本帖最后由 zhenchuan 于 2009-9-2 14:13 编辑 ]

LZ看来是不知道中国航空工业的发动机之痛呀！
发动机呀发动机，上头做梦都想着要造大飞机，可惜就是发动机不争气！
歼-9、运-9、轰-7，哪个的设计概念不先进？但又有哪个不是因为发动机不过关而被迫下马？
记得当年，当我第一次看到歼-9的设计方案时，眼睛都直了，70年代的东西，先进性丝毫不输给欧美同时代研制的飞机！航电、机身什么的，全都做出来了，但最后就是卡在发动机这儿，死活做不出大推力的，一卡就是20年，直接卡到下马！心疼那个呀！
另外运-10也是，发动机被老美坑了，老美一撕毁合约，运10就直接变陨石，想不下马都不行，惨痛呀！
还有歼-10也是，被发动机拖累，整整迟出生了10年，现在的歼-10发动机还是有问题，可靠性和寿命都不高，只能用俄罗斯的货。
不过这两年，发动机方面终于取得一些突破了，尽管还造不出老美那种推重比达到10的怪物，但8呀9的不成问题，但成本和可靠性都还有待改进，也正是因为发动机勉强能用了，国家才敢重提大飞机计划。

C-17A确实很能吃 期待我国的大家伙早点出现 那样应该对民用航空也有不少帮助呢吧..

中国的航空业的主要问题就是发动机问题，历史好多的计划都是因为发动机的问题而夭折或者延迟了很久才出来，说实在的现在中国空军最急需解决的就是空军的大飞机问题，不仅仅是民用方面，最起码的就是在军力的投送方面，航空运输有着其他都无可比拟的优势，不仅仅是速度快，而且是因为方便，毕竟无论是海路还是陆路，一方面是战机的问题，另外以恶搞方面就是因为在某些地区是他们的盲区，所以我们迫切的需要自己的大飞机

以国内的技术也可以去搞大涵道比的涡扇，但时间恐怕要20年，所以不可能去等发动机，其实中国想独立自主的研制大飞机也是不现实的，我们缺乏核心技术和设计经验，先把大飞机的结构和材料等等问题搞定，工艺和动力上肯定会有问题的，发动机肯定是要买的，也只能找毛子买，毛子的PS-90A可以满足，我们买这个也不存在什么困难，先解决这个燃眉之急吧，我们对中国的大运不会要求太高，载重和航程上可能比伊尔76的改进型要差一些，比C-17A那就更不要说了。这些都可以接受，关键还是赶紧搞出来先，技术达到了后再来做改进型也不迟，只能这样了。

当年国家下马大飞机制造，是一个很深远的教训。急功近利的表现。现在上海重新开始研制大飞机，不管是民用还是军用，都是一个很好的趋势。
关键东西掌握在自己的手里，比谁的手里都好。
不可想象假如没有前辈的远见，到现在还没有核弹和潜艇，中国还谈什么发展。
东西是自己的最好。

其实中国还有很多地方落后于别的国家，都要发展还得靠钱呀。一步步的走稳。

可想象假如没有前辈的远见，到现在还没有核弹和潜艇，中国还谈什么发展。

中国什么时候才能解决“心脏病”的问题这个不但体现到固定翼飞机上直升机又何尝不是呢？楼主谈到用民航运送兵力不适合真正的战场环境这是肯定的，在开战的时候好像是不容许民用设施用作作战使用的。运9到现在还只是个传说

脱了裤子当了，家里铁锅卖了也一定要造大飞机，现在没大飞机跟过去没原子弹差不多，说话不硬气