zhoulei

说点题外话
咱们国家的历史剧与军事剧在很多地方都存在失真的问题
不论是历史考证，还是道具考证都存在严重的问题
北洋海军的问题就不说了
单说热播清朝剧中“孝庄太后”这个称谓就实在让人无法接受，孝庄是什么？是她死了以后给的谥号，结果现在成了活人的称呼。咱们国家这种不负责任的历史剧和军事剧在很大程度上误导了普通人的认知。

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• ssTory 金币 +4 回复认真 2008-11-5 21:10

武士刀

2楼的兄弟说的好,请不要嘲笑我们的北洋水师,楼主说的好,北洋水师平时的训练就是假大空,欺上瞒下,所以导致了战时的悲剧发生,那我们训练时预先埋设炸药,如击不中则引爆炸药的行为呢?在学老祖宗?还想在来一次甲午战争么?楼主的帖子发人深省!令人沉思啊!

yangshu12345

回复CDBH兄：
    《龙旗飘扬的舰队》（作者姜鸣）的书水分太大，我更相信我自己的判断！丁汝昌在刘公岛上建公馆，出租牟利？不知道大家知道否，丁汝昌的年薪是8000两！折合人民币也就是160万人民币每年（1辆银子合200人民币）。丁汝昌干了8年提督（88-95），单单官俸的收入就是6.4万两。这还只是明面上的收入，其家族地租的收入，手下管带的逢年过节的孝敬，李鸿章的赏赐，这些钱加起来丁汝昌的身价超过10万两不成问题。折合就是2000万人民币。这样的身家，需要去出租房屋牟利？这跟比尔盖茨去拣破烂一样可笑。
    如果说丁汝昌不肯在军舰上居住，而是在刘公岛上建一个豪华公馆去岸上居住，这也是可能的，因为一个60岁的(1836年出生)老头，在军舰上确实住得不舒服，而且丁汝昌没准还有什么风湿、老寒腿什么的，去公馆里住也是合理的，北洋水师军规也没有禁止军官上岸居住。如果说丁汝昌建公馆为了牟利，不知道他的公馆1年能出租几两银子？10两还是100两，这些钱对他的8000两年薪也就是九牛一毛。
    还有一种合理解释：丁汝昌建公馆出租给军官，象征性收取一点房租是为了拉拢中级军官，毕竟不是所有的军官都能花的起钱在刘公岛上建公馆的。但是这性质就不一样了。关心中级军官的家庭生活跟牟利就完全是两回事了。

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• ssTory 金币 +14 回复认真，鼓励！ 2008-11-5 21:11

huranma

同样反对军舰宠物说，玩大航海时代还要在船上养只猫抓耗子，不然粮食就被吃光了。

yangshu12345

回复CDHB兄在36楼：阁下提出了方伯谦和丁汝昌同嫖一妓女的论据，我来谈谈这个问题。
方伯谦，北洋水师88年成军，其人89年任济远舰舰长。丁汝昌，36年生人，88年任北洋水师提督。方伯谦在89年调任济远舰管带是的时候，丁汝昌已经是北洋水师提督了，这时候，方伯谦肯定不可能89年一去北洋水师，并且接任济远舰管带后就请丁汝昌嫖妓，而且跟丁汝昌同嫖一妓。套用到个人身上，谁敢新到一个单位上班，就请总经理、董事长一同去嫖妓，估计早就被弹劾、开除了吧！这肯定不可能。也就是说，就算这件事发生，也是发生在90年以后，方伯谦跟丁汝昌混熟了以后。1890年以后丁汝昌55岁，虽不说是老态龙钟，但也是雄风不再了。对于快到花甲的老头（差五年），不知道力所能及否？那时候可没有“伟哥”，万一丁汝昌关键时刻有了差池，不知道“心恨谁？”
阁下的论据都是从《清末海军见闻录》、《旧上海娼妓秘史》中得来的吧，书中说刘公岛上赌馆、烟馆林立，妓院有70多家。云云，一看就知道是假的。阁下可以百度搜索一下刘公岛，再看看刘公岛地图，上面山势如何，炮台如何？刘公岛只有4平方公里，却有个150米的山峰。平地很少，除了水师提督府和刘公祠，再除去船坞和4个炮台，刘公岛基本无能建烟馆、妓院的地皮。

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• ssTory 金币 +14 回复认真，鼓励！ 2008-11-6 20:01

茜草

前几天又去听了教授的历史课，感觉对北洋军阀，尤其是北洋水师有了很大的改观，以当时的条件来说，北洋水师再亚洲也算是颇有实力的水师，军事实力强，只是生不逢时遇到了甲午战争的强大冲击，否则咱中国的海军发展也能更加迅猛把

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• ssTory 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2008-11-6 20:01

zhoulei

纵观大东沟海战的指挥来说，北洋海军的指挥官们并没有失措之处。
依据舰艇的活力布置采用船头对敌，最大限度的发扬活力
照顾舰队内航速差异，采用同级姐妹舰编组，最大限度上照顾了军舰的性能，并且使同组军舰可以有效配合
为了稳定阵型，将定、镇至于舰队中央，不但可以照顾两翼友舰，更可以有效屏护侧翼，防止日本舰队雷击，除了三景舰上那基本摆设的320mm火炮外，唯一对两舰有直接威胁的就是日本的雷击了
由此观之，除了方伯谦的临阵退缩外，北洋海军的指挥军官在临战布置上并没有失措之处。大家不要忘记，丁汝昌是从陆军转过来的，还是从一个初步接触（太平天国时期）西方先进军事技术、理论的陆军中转过来的。

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• ssTory 金币 +11 回复认真，鼓励！ 2008-11-12 20:14

cdhb

引用:

原帖由 yangshu12345 于 2008-11-5 09:53 发表
回复CDBH兄：
    《龙旗飘扬的舰队》（作者姜鸣）的书水分太大，我更相信我自己的判断！丁汝昌在刘公岛上建公馆，出租牟利？不知道大家知道否，丁汝昌的年薪是8000两！折合人民币也就是160万人民币每年（1辆银子合 ...

不知《龙旗飘扬的舰队》如何水分大？看看书后长长的参考文献和作者对不同史料记载的说明，就可知作者下的功夫。我通看过全书不止一遍，认为作者是非常严谨的。关于丁汝昌与方伯谦同嫖一妓和建公馆之说，并非在正文中出现，而是在正文后对一些文献的说明中提到的。就算以上均不成立，那么日军攻陷威海后，北洋水师众军官逼迫丁汝昌投降，鱼雷艇队突围时逃跑又算什么呢？为国尽忠吗？

人的欲望是无止境的，丁汝昌或别的军官的年俸是很高，但是会一定会就此满足吗？今天深圳的林大人，后世的人也可以推理说，以他的地位和经济条件，完全用不着当众猥亵小女孩嘛！他大可以去找不会给他带来风险的女人，什么年龄的都可以找到嘛！所以他一定没有猥亵小女孩。丁汝昌等北洋水师的军官迟早肯定会在晚清的大染缸中变质，这绝对是不争的事实。至于具体的事例，也许会有不同的说法，但这并不能改变问题的实质。到最后上战场的时候，这一切便来了个总爆发，这不是单纯的战术或指挥能解决的。

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• ssTory 金币 +13 回复认真，鼓励！ 2008-11-13 21:50

yangshu12345

北洋水师是一支西方化的部队，在军官中精通英语德语的比例远高于当代的海军，高层海军军官几乎全部毕业于英国皇家海军学校。剩下的也在福州马尾船政学堂经过10年培训。因英国长于海事，故福州马尾船政学堂全部用英语教学。
总其所述，北洋水师可以说是一支全部英国化，全部西方化的舰队。在内无弹药，外无援军的情况下，投降也未尝不可。
日军攻陷威海卫南岸炮台以后（正月初五），北洋水师依然进行了强有力的抵抗，击伤数艘敌舰。具体战斗可参见百度百科 威海卫之战，我就不具体复制了。北洋水师一直战斗到了16日，在所有援军断绝后，所有弹药用完后才宣布投降的。
另外北洋水师在威海卫之战用的弹药全部都是穿甲弹，而不是更先进的开花弹，就这样北洋水师官兵依然在威海卫之战中，用穿甲弹击中松岛、桥立、千代田、秋津洲、浪速、扶桑六艘战舰和威海卫南岸炮台大炮，这充分说明北洋水师的炮击技术是没有问题的。
姜鸣的书我没看过，但是还是建议你看看陈悦的北洋水师系列（该人是北洋水师网站站长，知名北洋水师研究家）。

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• ssTory 金币 +13 回复认真，鼓励！ 2008-11-13 21:51

yangshu12345

另外姜鸣当顾问的五集纪录片《北洋水师》，号称北洋水师的实力已经成为世界第七，亚洲之首！真是让人把牙都笑掉了。
该人在这里肯定是把南洋水师、福建水师、广东水师、海关水师一起加到北洋水师的头上去了！北洋水师的吨位比日本少多了，质量更是不能相比。具体数据网上都有，阁下自己查查吧！

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2008-11-13 21:52