cdhb

如果照此说来，在五十年代的朝鲜，我们似乎没有可能打得赢，无论从哪一方面来讲，美国都比中国不知强到哪里去了，可最后结果如何呢？质量数量不如对手，但也不是天壤之别吧？为什么北洋水师会内无粮草外无援兵？为什么同为一国的海军，只有北洋水师在战斗？为什么驻守山东的清军都按兵不动，坐视北洋水师被困被灭？就算北洋水师真的是很能打，为什么没有拼死一战的勇气？战斗中能“击中”对方并不能说明什么问题，多少受过训练，多少能打上一两发吧。北洋水师后期平时训练就搞假是事实，平时都这样战斗中能打中敌人几多？诸多事实说明，封建专制才是真正的祸首，在封建社会的大染缸中，无论什么样的海陆军，什么样的军人，最后都会被腐化，成为无法保家卫国的银样蜡枪头，八旗，绿营，湘军，淮军，三洋水师…

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• ssTory 金币 +11 回复认真，鼓励！ 2008-11-16 01:22

yangshu12345

朝鲜战争，中国军队用的步枪有中正式（仿制德国98K），三八式，这些都是二战时期ideas标准装备，跟美国士兵所使用的加兰德、汤姆逊并没有明显的代差，更何况中国到了后期已经装备了苏联的制式装备。
在迫击炮方面，中国军队广泛使用的美国制造的60迫击炮和89掷弹筒，这些跟美国的60毫米迫击炮相比，在某些方面还有过之。
在手枪方面，中国军官基本一人一只十二响，比美国军官的M1911强不知道多少倍。
在兵员素质上，中国是打完了8年抗战和3年解放战争的老兵油子，美国根不能不能相比。
中国军队也就是在远程大炮、坦克、空中支援、海军上低于美军。但是数量是中国是远远高于美军的，中国军队高峰时期达到200万，美军只有几十万。
但是在甲午海战的时候则不一样，北洋水师还在使用黑火药，而同时期的日本已经在使用下濑火药了（大部分成分是苦味酸）。当北洋水师还在使用实心的穿甲弹的时候，日本早已普及了开花弹。
至于为什么不买开花弹，这个是那个清流派首领、户部尚书翁同龢不给钱买。

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• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2008-11-16 10:15

对于当年那场海站其实历史早已经给出定论那里还需要我们在这里落说。

yangshu12345

海战中的命中率是多少，阁下先看看英国和德国日德兰海战再来发表言论。德国大口径炮弹平均命中率为3.33%。英国大舰队的平均命中率更是只有2.17%。这是在1916年，还是装备了计算中心（不是计算机）的世界最高水平舰队！在1895年的北洋水师命中率能达到多少？能达到1%已经是很高的水平了。但是北洋水师超水平发挥，连续击中6艘敌人军舰，这就充分说明北洋水师是有何等的战斗力。海战中受过训练就能打上一两发？你以为海战是陆战，海战受海潮、风浪的影响，大炮就是靠数量取胜，10艘战列舰齐射1次，一般也就能中个1-2发，这是海战规则。
照你这麽说英国大舰队成天训练搞假，日德兰海战中命中率只有2.17%......以训练残酷而闻名的德国人训练搞假，日德兰海战中的命中率只有3.33%。

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• ssTory 金币 +9 回复认真，鼓励！ 2008-11-16 10:20

rockjun

实话实说 我去过刘公岛 就丁汝昌那个什么公馆 我看和北京的四合院差不多 可能面积还小了点 可那就是刘公岛上比较像人样的建筑了 另外 刘公岛上可没有什么像样的平地 基本都是山 而且很多关键区域都是炮台 我是92年左右去的 那时候还都没有多大的改变 基本就是维持了甲午海战时的样子  就那样的公馆 那样的小岛我觉着我朝海军真不错了  更何况了 丁汝昌要是贪生怕死之辈 还突围个什么劲呢 干脆就直接降了得了 各舰管带也干嘛还都血染沙场的 都直接升白旗投降多好啊  
大家都是人 喝多了也吐 挨打也疼 真要是到了生死存亡选择的时候也怕 我觉着能有这等气概 做到为国捐躯 就是英雄 按照日本武士道的精神来说 自尽也算了保全名分了~

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2008-11-16 10:20

rockjun

引用:

原帖由 cdhb 于 2008-11-15 22:45 发表
如果照此说来，在五十年代的朝鲜，我们似乎没有可能打得赢，无论从哪一方面来讲，美国都比中国不知强到哪里去了，可最后结果如何呢？质量数量不如对手，但也不是天壤之别吧？为什么北洋水师会内无粮草外无援兵？为什 ...

兄弟你可说错了 我姥爷就是当年抗美援朝的军医 ~ 咱解放军到底死了多少人  他老人家应该比现在公布的所谓资料都要来的明了吧  在朝鲜 咱死的那叫一个惨 姥爷跟我说过 美国人死了多少不知道 但是我军的阵亡数字绝对是惊人的 那战争就是靠人生码出来的 一批一批 前赴后继 最后也没打赢 就是双方已经力竭了发现谁也吃不了谁 才坐下来探讨所谓的和平

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2008-11-16 10:20

yangshu12345

先说一句，不是名字叫巡洋舰战斗力就跟致远舰一样的吨位和大炮，也不是名字叫*洋舰队就有北洋舰队的实力。海关舰队有3大巡洋舰，你就认为他跟3条致远一样吨位，一样的大炮，一样的航速？南洋、福建、广东、海关4大舰队，别看军舰总吨位加起来有数万吨，但是都是一些几百吨的小船，航速也不过几节，就算开出来也不过是日本联合舰队速射炮的靶子。跟阁下辩论问题，比跟刺刀兄，7086兄，天剑兄差远了，简直跟扫盲差不多，阁下什么问题都不知道。
    例如你所说的：“就算北洋水师真的是很能打，为什么没有拼死一战的勇气？”你知不知道当时北洋水师几艘军舰尚能作战，每艘军舰有几门大炮尚能使用，每门大炮尚有几发炮弹？北洋舰队损失舰船表：
丰岛海战中，广乙号沉没。
黄海海战中，致远、经远、超勇、扬威、广甲5艘军舰沉没。
威海卫海战中，来远号被日本鱼雷艇偷袭击沉。
定远号被日本鱼雷艇偷袭后坐沉浅水区。
靖远舰于9日被敌炮击中要害，管带叶祖珪和提督丁汝昌仅以身免，靖远搁浅于10日自行炸沉。
当时整个北洋水师能动的战舰只有镇远和济远号，还没有炮弹，不知道该如何与敌人拼死一战的勇气，不知道阁下在当时，能否拼死一战？


    海关舰队向阿姆斯特朗公司的米歇尔船厂定购了3艘性能更为先进的军舰：“专条”（Chuen Tiao）、“厘金”（Likin）与“开办”（Kai Pan）。后世将这三艘舰称为海关舰队的三大巡洋舰。
      三艘军舰中“专条”稍大，排水量379吨，长47.28米（155英尺），宽7.63米（25英尺），吃水3.51米（11.5英尺）；“厘金”与“开办”各270吨，长41.18米（135英尺），宽7.02米（23英尺），吃水3.51米（11.5英尺）。“专条”舰于1887年11月下水，“厘金”、“开办”于12月下水，1888年3月24日三舰自英国出发，次年到达中国。三舰的外形与“飞虎”、“凌风”极为相似，钢质舰体，前后甲板各装备1 门5英寸之20磅阿姆斯特朗炮，另有2门3磅哈乞开斯机关炮。但令人疑惑的是，这些舰的航速仅有10节，这使得它们在执行任务时多少有些力不从心，这一点也是遭人诟病最多之处。 

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• ssTory 金币 +16 回复认真，鼓励！ 2008-11-16 10:20

ssTory

朝鲜战争的伤亡数……
美方负伤人员大多数为轻武器击伤，严重点也就是手榴弹的破片伤。所以一场战斗下来看着负伤的不少但大多数能救回来，美军本身就是配队属卫生兵加自带急救包。
中方负伤人员很多是炮弹炸伤，航弹伤，加上后勤不力的冻伤，所以伤员中重伤员比例相当大。
一名士兵，中一发炮弹就会牺牲，而中一发轻武器取出弹头防止感染就能恢复的很好，甚至归队继续战斗。
一场战斗下来，可能中方１００人受伤只能救活２０个，而美方１００个伤员能救回来８０个。这里还有重武器导致的截肢，而轻武器伤大多只要取出弹头防止感染就有得救。
所以双方对比上，给对方造成的战斗减员数（击伤＋死亡）：使对方完全丧失战力数（死亡＋截肢等），中美的比例差会相当的大。
而且志愿军的对手也不止美国一家，中国是在和整个联军作战。

甲午战争过去这么多年啦,到底是怎么一回事我们确实没办法去准确地加以评论!
   当然,我们大体上可以有某些结论.
   首先,一定有勇士,战争必竟打起来了,虽然败了,我认为还是很光荣的,因为不是投降,是战败的,在一百多年的很耻辱的近代史中,我认为这场战争其实算是很光荣的,因为在这里看到了向前冲的中国勇士,是真的中国勇士,不是电视上的,不是哪个作家创作的!
   然后,大清的腐败.很难想象,腐败的政府能领导军队打胜仗!有谁听说过有这样的事吗,包括外国史,有这样的事吗?
   作为职业军人,其实有点业余的爱好,养狗养猫之类的,并带宠物到自已的军舰上遛遛,很过份吗?我看不是吧,甲午战争中他们可没有浪费子弹,他们都拼尽了全力啊,除了个别逃兵外,说实在的,他们已经尽力啦!请不要怪他们好吗?

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2008-11-16 11:20

ssTory

　　作海军实力对比时，吨位只能作为参数之一，而不能作为结果。
　　中日甲午海战中，未战便有三不利：
　　１、北洋舰队　vs　日本联合舰队
　　２、大清国：保守被动　vs　日本：积极主动
　　３、情报和战略准备的比较上，大清国全面下风

　　ＯＫ，这些不是重点，重点在下边。
　　第一组数据，战前双方总吨位比，大清国：８９５３６吨　vs　日本：７６００４吨
　　但这个不能作为大清国应当胜利的裁判标准，重要在下边。

　　第二组数据，舰队下水时间：
　　１、大清国（北洋舰队）：
　　（主力舰）定远：１８８２年
　　（主力舰）镇远：１８８３年
　　致、靖、经、来、济诸舰下水时间：１８８３——１８８７
　　其余：１８７９——１８８１
　　２、日本
　　日本在１８８８年后，每年都增加１－５艘新舰，到甲午战争（１８９４）时，总共增加了２０艘新舰。
　　
　　第三组数据，性能。其实下水时间就已经说明问题了，这里把一些数据提出来说。
　　日本１８８８年以后装备的新舰上，主副炮都采用的速射炮。
　　航速上，吉野号（１８９２年，当时最快）航速２２．５节，而定远和镇远只有１４．５节。

　　当时的舰队炮战都是抛豆子，撞命中概率，所以决定一分钟能打多少炮弹出去的是射速，而航速则是舰船技术上避让炮弹能力的决定性依据。
　　第四组数据，１８９４年９月１７日参战舰比对：
        项目                中国                日本
        舰数                １２                １２
        总吨位                ３４４２０        ３９６８４
        总人数                ２３６７        ３５５１
        每分钟射速        ３.３                １８.５
        炮弹重量（kg）        ４８８５        １１７０６

　　光有这些已经能说明问题了，不过中日海军的差异还有一个重要的参数——维护军费投入。
　　这是保证战舰是否能够发挥理论数据值的一个重要条件。
　　我们来看看，就以第四组数据对比时的舰队作比，第五组数据：
　　        海军经费        137.42万两        478.79万两
　　
　　所以我的结论是，甲午战争中，从舰队技术质量（战力）上，中国海军要落后日本海军一大截。
　　

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• 极寒六月天 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2008-11-18 21:53