rockjun

引用:

原帖由 ssTory 于 2008-11-16 10:32 发表
朝鲜战争的伤亡数……
美方负伤人员大多数为轻武器击伤，严重点也就是手榴弹的破片伤。所以一场战斗下来看着负伤的不少但大多数能救回来，美军本身就是配队属卫生兵加自带急救包。
中方负伤人员很多是炮弹炸伤，航 ...

你说的很对 昨天我是犹豫了一下 没说的  其实解放军最大的问题的是没有药品 很多伤员 下来之后直接就是把弹片 或者弹头挖出来 然后就晾着了 要不好歹拿点破布头裹裹 我不是在危言耸听 真的就是这样 而且大部分士兵根本没有得到医治 完全是听天由命的 只有士官才能上所谓的手术台 但是药品非常的少 可是我姥爷说当时没有人因为这个而互相冲突 甚至有些人知道自己伤情严重的情况下拒绝治疗 把时间和药品留给那些有生还希望的战友  其实我但是听着还是很感动的

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2008-11-17 00:48

smsnavy

历史就是过去，过去的很多东西，现在的人是不会懂的。中国的军队有个很大的特色就是和地方政府有联系，而不是直属于 中 央 的，这样就决定了每个地方的军队的战斗力的差距。再加上官场上的相互制约，战斗力低下是很正常的。你要是战斗力高了，估计你的主子就坐不住啦。呵呵，现在总是在假设，在如果，这些东西有用吗？能改变历史吗？还是多多努力，做好自己的工作，读好自己的书，这样才能一点一滴的把我们的国家建设好！建设成为一个别人不会也不敢来招惹的强大的国家！这样就不会再出现让人不堪回首的历史了。

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• ssTory 金币 +5 PLA,地方政府从来就没有权的... 2008-11-17 00:48

patin

建议国家领导人考虑下每年规定一个具体的日期,亲自去当年甲午海战的地方拜祭英烈亡灵,历史不容忘记,虽然海战失败,但是当时的英勇抵抗的事迹永远警示后人,不努力发展军事\经济,如果中日发生第二次海战,咱们未必就有胜算!
“北洋水师"不能诋毁!

胜负的主观因素是人而不是武器，没有使武器的人，那武器就是一堆费铁

必须理性全面客观的分析任何问题，包括最敏感的民族历史问题。
楼主的分析很多是有道理的，有说服力的。分析问题必须基于事实！
比如参战吨位一说，许多人在这个问题上一直没有弄清楚。楼主毕竟给出了数据，北洋水师参战吨位小于日本。大家会说，不是“定”、“镇”二舰么？定远镇远二舰，加上济远，均购自德国Vulkan，十九世纪八十年代刚刚加入战列时，其技术性能远超任何一艘日本主力舰。济远的性能也很优异。但是另一方面，这三舰之前购买的军舰，大多购自英国。英国人利用清朝官员的无知和腐败，兜售了不少技术水平低劣的军舰。到中国国方面在海军建设方面积累了必要的经验，能够自主规划，指定装备的技术性能，并且俾斯麦也开始拓展中国市场，把订单从英国人手里抢过来的时候，英国人已经骗取了大量外汇，英制烂军舰已经在北洋水师的装备当中占据绝对多数！顺便指出，在甲午海战中损失的舰船，确实是技术水平落后的舰只，大都是英国佬无耻的塞给我国的废品军舰，三艘新锐德造主力舰并没有被击沉。定远承受了日军疯狂的打击而没有受致命伤，本身就说明了技术上的优越。但是结果毕竟是无情的，北洋水师真正合格的装备太少，好装备与差装备的技术差距太悬殊。参战舰只数目较多，但是装备参差不齐。由于粗制滥造的军舰太多，总吨位反而少于日军。

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• ssTory 金币 +16 回复认真，鼓励！ 2008-11-17 22:53

yangshu12345

1981兄还是对北洋水师知识略有欠缺。
英国制造的并非垃圾，在黄海海战中战损是有原因的。下面就以黄海海战中最早战损的超勇扬威两舰来说吧！阁下指的英国骗取中国外汇的应该就是指这两艘舰。
超勇扬威战损的原因：
1、无防护。该级战舰的船型是快碰船。用现代话讲就是撞击巡洋舰。(快船=巡洋舰)该级由于建造时间比较早，所以使用的是简单防护，也就是锅炉等机器被水下舱板遮蔽，并用动力煤作为防御炮弹的防护装甲。由于船上并非使用铁甲作为防护层，所以该船的防御能力是很低的。但是就简单的讲该级巡洋舰是烂军舰是不妥的，该级跟列强的军舰在同一个水平。而且这是一艘撞击巡洋舰，是使用撞击作为主要攻击手段的战舰。超勇扬威是中国第一艘现代化巡洋舰。无防护，这是这是导致其快速沉没的第一个原因。
2、航速低。该级巡洋舰当初设计时候的航速是15-16节。有三个原因导致了航速的下降。（1）时间，超勇级下水的时间是1880年，到了1895年已经有15年的时间了，该级舰机器老化锈蚀早已不看使用了，但是北洋水师无力购置新舰，只好把超勇两舰继续服役。（2）北洋水师每年有三分之一的时间，也就是每年4个月漂浮在海上，从白令海到新加坡，导致机器老化磨损非常严重。好处也有一个，北洋水师由于长时间训练，射击精度非常高。（3）煤的质量差。由于户部不肯拨付银子（又是这个翁同酥不肯给银子），导致北洋水师无力购买威尔士无烟煤，只好使用比较垃圾的中国开滦有烟煤，这不仅导致北洋水师航速下降，而且使锅炉进一步老化。有了这3点，超勇级的航速不再是15节，而是仅仅7节。速度慢，这是导致其快速沉没的第二个原因。
3、大炮过时。这种舰只有2门245主炮，而且使用的是旧式的黑火药做推进剂，使用了旧式的穿甲弹头（而不是开花弹头）。该船炮塔不能旋转。这就导致在作战中很不利的局面。如果全部装上速射炮和新式锅炉，在加上威尔士无烟煤和苦味酸做的开花弹头，扬威级未必不能成为老将廉颇，但是......

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• ssTory 金币 +30 回复认真，鼓励！ 2008-11-17 22:53

rockjun

我说点题外话
我倒是觉着那种撞击巡洋舰的发明完全就是败笔 最简单的二战中 胡德，当时最大 最先进的战斗巡洋舰 在顷刻之间瓦解 胡德是直接被俾斯麦的齐射 打成2截 而胡德可是战列巡洋舰的巅峰了43000的标准排水量  结果被俾斯麦的主炮轻而易举的击穿装甲 导致弹药库爆炸沉没 所以我觉着这种所谓的战列巡洋舰就是牺牲了装甲而提高了速度 是完全不可取的 还是喜欢定 镇 2舰这种铁甲舰 貌似这2艘军舰的吨位 我朝现代海军自造军舰的吨位也没超过它 所以我觉着作为一个有着大量海岸线的国家 海军实力实在还是太弱了

[ 本帖最后由 rockjun 于 2008-11-18 04:45 编辑 ]

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• 极寒六月天 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2008-11-18 21:56

谢谢
yangshu12345兄，丰富了我的知识。本人确实掌握的知识有限。
右翼鸽派是个怎样的派别？

yangshu12345

回复 rockjun兄：
撞击巡洋舰并非败笔。超勇级是1880年下水，换句话说，该舰船使用的是19世纪70年代的技术建造的。在超勇级下水的前14年，也就是1866年7月20日，发生过一次海战，海战在意大利海军和奥地利海军之间进行，地点在亚得里亚海利萨岛(现南斯拉夫维斯岛)附近的海域。
海战中奥地利的旗舰“斐迪南·马克斯大公”号装甲舰撞击意大利的“意大利国王”号装甲舰，后者连同四百名舰员被击沉，从而决定了这场海战的结局。这场海战的意义不亚于黄海海战。而奥地利的胜利表明，撞击巡洋舰还是大有可为的，但是由于超勇级的速度和无防护，导致其过早被击沉。这是非常可惜的。
再者，撞击巡洋舰和战列巡洋舰不是一回事，战列巡洋舰是战列舰的一个分支，而撞击巡洋舰则是非常老式的巡洋舰，到了1900年以后建造的战舰很少出现撞角了。
回复1981兄：
左翼是激进派，右翼就是保守派。鹰派是强硬派，鸽派就是避免以强硬手段解决问题的派别。右翼鸽派的意思就是在国际事务中以和平的方式来解决争端的派别。非不是以战争手段来解决争端。例如：东海油田，主张中日打一架的就是鹰派，主张和平谈判的就是鸽派。

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2008-11-18 15:18 编辑 ]

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• 极寒六月天 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2008-11-18 21:57

Big_Orange

中国的历史，自明朝以后就没有真实的了。

还有无知的人说过，历史是胜利者书写的，由此说明中华民族的一大劣根性：喜欢文过饰非！