wingr

还有，苏制战机强调的是大机群在地面雷达站引导下出击，美制战机过去是强调单机作战能力。所以，苏制战机不敌美制战机只是一个暂时的误区，看看米格－21、米格－29、Su－27的产量和F－4、F－16、F－15的产量比较，要是再来一次二战的空中大战美制战机不一定能够这样轻松。好像虎式、豹式这样优秀都挡不住T－34、M4的产量冲击。

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2008-10-29 22:31

看了楼上各位谈到发动机，估计没有几个见过航空发动机的吧！知道不知道如果中国有俄罗斯的‘热处理’技术就能把国产的寿命提高多少吗？

发动机只是个高端，它需要很多基础做支撑，不是三年五载的事情，不是想迈就迈过去的，不是加大投资就能完成的。

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2008-10-29 22:32

吹牛大王

楼主分析得很有见地，霉国的F22确实不是完美无缺的，在没掌握其真正的技术数据前，很多东西只能听听而已，霉国佬的牛皮本来就大，不信看看这几天的同时第四代战机的F35风波，提出不同意见的是比我们专业得十万倍的波音公司总设计师，虽说有商业上的竞争，不过无风总是不起浪的，F22有多少问题今后总会知道的。F22是在空战时是利用中距饱和攻击，打中打不中掉头就走，决不会和你缠斗，因为即便是F22，在近距离对抗装有全向红外导弹和瞄准头盔的歼7的时候，不会有太大优势。不是机动性不好，只是因为对于可以做40G的导弹而言，任何有人驾驶的飞机的机动性都是枉然。
另外，那位dabaichi0，不要看不起中国兵工学会主办的《兵器知识》，作为一本兵器科普杂志，她的权威性要比一般的兵器杂志权强多了，建议你还是有空看看，不要老是想着霉国的“无敌”，只要能提高对隐形飞机的探测水平，就是歼7歼8也能“奸”他几架下来。

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• ssTory 金币 +13 回复认真，鼓励！ 2008-10-29 22:32

carlgwh

本帖最后一回：
现代空战已经不是一战二战时的骑士式的单打独斗或者简单的群殴了，空中对抗已经发展成了整体对整体，系统对系统之间的对抗，在这种情况下，单独的讨论某一种战斗机的强弱已经没有太大的意义。自从F22正式服役以来，对它的评价一直就是毁誉参半，但不可否认这是美国空军花了10多年时间研制出的科技结晶，代表新一代战斗机的技术进步，我们实在不能轻视这个对手。目前国内网上流传着大量贬低F22的网文，称其在中国空军面前不堪一击，这是非常可怕的趋势，我们的整个空军体系从作战思想指导和技术装备上都是弱于对手的，在系统对抗面前处于明显的劣势，老七确实可以在近距格斗中给F22找麻烦（八爷就算了吧，别提了……八爷是高空高速截击机），但是我不认为人家会给你这个机会，美军强大的制电磁权提供的几乎单向透明的战场空间，预警机空管员所提供的随时空情监测支持使得我们就像蒙着眼和一个正常人在打架，还会出现歼7单挑F22的情况么？美军惯用的首轮打击：电子战飞机进行电磁压制，巡航导弹+隐形战机突防压制防空系统，随后主力机群沿开辟的走廊进入扩大战果，我们都知道美军会这么干，但是我们真的能应付自如么？埋头苦干奋起直追缩小技术代差是我们唯一的选择，梦未醒在《共和国之怒》里有一句话我非常赞同，空军永远都是技术的结晶。我们必需摆正自己的位置，不能指望依靠某一种飞机的某一些性能就能称霸天空，当年歼6万岁的教训并没有过去太久。
PS：对64楼的朋友，《兵器知识》我父亲从1979年的试刊号订阅至今，我都看过了，我和他的评价是一致的，王小二过年，一年不如一年，兵器知识今年来严谨的，学术性的文章越来越少，而标题党，搞噱头越来越多，哗众取宠的文章，以及拍马文大行其道，娱乐化的趋势很明显，纸张也升级到了铜版反光纸，我父亲处于收藏和习惯性还在订阅，反正我是不看了。

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• ssTory 金币 +25 回复认真，鼓励！ 2008-10-30 12:42

如果仅仅只是考虑战斗机单机的性能，F22应该无出其右，F35的空战性能应该不算很高，主要是因为综合了太多的多用途功能，而且还要考虑数个国家不同的定位以及后勤要求等，那时没法和空优战斗机比的，这里比较佩服洛.马，系统综合能力真强。老毛子的苏35在电子、发动机等方面可能不如老美，但毛子在系统综合能力方面绝对世界第一，老美都未必比得上，想想SU27刚开始还用了部分电子管电路，但总体性能还是一流，就可窥一癍，所以个人认为但就空战性能，排名是F22、SU35、F35、台风，考虑综合性能或多任务能力，F35应是第一，台风次之，SU35和F22排最后，F22排最后主要是他的设计理念是空优方向，而且载弹量有限。

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2008-10-30 12:43

吹牛大王

65楼的兄弟，楼主并没有否认F22以及霉国空军系统的先进性，不过是纸上谈兵般地（因为没有掌握真正的数据，也没有大规模的实际较量）评论了一下目前现役的4种战斗机的优缺，你大可不必担心因为楼主的文章而造成国人的自大。不过有矛必有盾，F22固然先进无比，但它未必就如你所认为的那样无敌，如果真是那样，霉国又何必在意中俄卖军机给谁呢？F22最大的优点在于其隐身性，破解了它的隐身，你所看不起的歼8如果以2.2M的高速从2万米的高空老鹰抓小鸡般地向最大高度15000米速度1.8M的F22扑来，并发射了多枚大离轴角、大速度、大过载的空空导弹。。。这时F22想全身而退恐怕也有点难吧？当然你会说我们的系统不如他们，不会发生这样的情况，但是你能确定吗？我相信你对我们自己防空能力的认识不会比对霉国的认识多多少。
F－16战斗机设计师史普雷就曾一针见血地指出：最大起飞重量为27吨的F22有点“肥”，耗油大。一旦与轻型战斗机格斗，F22难以快速机动占位。其中，F22的翼载比F－15还大，缺乏灵活性。在加速性能方面，拥有两台涡扇发动机的F22在任何高度都不如只有一台发动机的F－16Ｃ战斗机。F22的俯视角和后视角也不如F－16。在推力重量比方面，F22还不如F－15A战斗机。“猛禽”最大时速约1.8马赫，一旦与2马赫以上高速战斗机格斗，将难以追赶，或者难以快速逃走。史普雷认为，在未来格斗中，“猛禽”很可能败给老式的“劣势”战斗机。当然他说的是“格斗” ，这也从另一个方面证明了F22的不足。
另外：我是从90年开始订阅《兵器知识》的，既然你认为该刊物不行，那么请你向我介绍几本不哗众取宠，没有娱乐化倾向的兵器类杂志给我看看，平可夫的《汉和评论》就算了。

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• ssTory +1 回复认真，鼓励！ 2008-10-30 23:39
• ssTory 金币 +26 回复认真，鼓励！ 2008-10-30 23:39

今天来小结一下。对于F22的超机动问题。我已经查阅的美国的资料。和防卫白皮书。F22的确不具备超机动性。。至于某位仁兄所说的过载机动为不详数据。据美国自己评论。F22的最大迎角为60度。和F16差不多。机动性和F16差不多。美国对比的数据如下。机动性相当于米格29.好于阵风。好于SU35好于台风好于SU27
隐身性。好于所有对手
雷达好于所有对手。
航程除了低于SU系列的好于其他三种战机
综合为第一
请注意这是美国的模拟的。因此数据有相当夸大的成风。
至于原文。明天我会发出。已验证。
再次声明。F35的任务和功能。美国国会提交的报告如下。F35是以作为F22的低端机发展的。是以隐身攻击机为蓝本制造。只需具备部分小空战能力。。必须保证价格的低廉。以前的价格为3000到3500万美元。因此我可以很明确的告诉。美机至上的网友们。你别想F22的高科技都应用到F35上。。F35的作战思路如下。
首先F22需要夺取制空权的前提下。F35执行轰炸和攻击任务。明确表示F35只能在低强度的对抗坏境中执行任务。
文章出自兵器知识。2000年版本的。半波风雨斑驳晴，看美国空军如何为F22辩护。楼上的美机至上的网友可以参考一下。以免信心破灭。
再次强调一下。楼上的许多位网友提出。在预警机的指挥下战斗的功效。
我想说一句。您们认为中国。俄罗斯。都是伊拉克。南联盟。。。。等等。不均等的战况？？我知道。你们大概认为中国没有预警机。俄罗斯没有预警机？？如果是大规模的空战前提下。战况还会照你们预想的发展？？？短兵相接已经不重要？晕。希望大家能明白。F22的真正的好与坏。做出正确的判断。而不是，拿美国思路来判断战况。毕竟那是美国人给你思路。

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• ssTory +1 回复认真，鼓励！ 2008-10-30 23:39
• ssTory 金币 +30 回复认真，鼓励！ 2008-10-30 23:39

我觉得F22是美元的杀手，三亿多美元才一架，美国人再有钱也要考虑一下。F35是多用途的战机，而且价钱比较便宜（比起F22他就是毛毛雨了），维护费用也较低，有它自己的一些用途。

最先进的还用说啊，当然是F22啦，难道还有 疑问吗！

其实SU--35也照样没有服役,现在出来的只是苏霍伊做个飞机出来测试和参加各种展览用的,说白了就是做秀捞钱用的.结果果然来了个白痴----啊3.听说啊3对SU--35很感兴趣.准备引进了.
      这4个按性能排:F--22>SU--35>台风>阵风
         按烧钱排:F--22>阵风>台风>SU--35
      纯属个人观点.欢迎讨论

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2008-10-31 12:35